Mark Shuttleworth: Czech translation

11. 9. 2007 | Robert Krátký | Rozhovory | 27176×

Mark Shuttleworth mluví o hrách pro Linux, KDE vs. Gnome v Ubuntu, překladech v systému Rosetta, patentových smlouvách Microsoftu, formátu OpenXML a mnoha dalších věcech. Prozradí samozřejmě i tajemství úspěchu a svoje nejoblíbenější české pivo.

Linux, OSS

1) Který úkol nebo překážku, s jejímž řešením může pomoci uživatelská komunita, považujete za největší zádrhel při snaze o masové rozšíření Linuxu na desktopu? Jinými slovy, co může udělat běžný uživatel, chce-li pomoci Linuxu?

První věc, kterou může podle mě udělat kdokoliv, je seznámit se s Linuxem, využívat jeho schopností a používat ho tam, kde se to hodí. Čím více budeme mít běžných uživatelů, tím větší bude obecné povědomí o Linuxu, a o to bude pro lidi snazší si Linux vybrat pro menší projekty nebo specifická nasazení. Linux je už teď ohromně schopná platforma, takže hlavní překážkou jeho šíření je nedostatek znalostí, kvůli kterému veřejnost neví, čeho je možné s platformou založenou na svobodném softwaru dosáhnout, a jak je spolehlivá a snadno spravovatelná. A proto velmi přispějete, pokud budete Linux prostě používat a také dalším lidem ukazovat, jak ho používat.

Pak jsou tu i jiné věci, které vyžadují trochu více zkušeností nebo trochu více znalostí. Můžete například přispívat překlady, aby byl systém kompletněji přeložen do vašeho jazyka, čímž usnadníte používání novým uživatelům. Také se můžete aktivněji angažovat při získávání nových uživatelů – třeba se účastnit konferencí a veletrhů a přesvědčovat lidi, aby Linux zkusili.

2) Jak byste navrhoval přesvědčit herní průmysl, aby své produkty vyvíjel i pro Linux? Jde tu pouze o počet uživatelů, nebo vidíte i jiné problémy?

To je velmi dobrá otázka, protože hraní je jednou z klíčových věcí, která na Linux ještě nedorazila. Myslím, že máme dva zásadní problémy. Prvním je roztříštěnost linuxové platformy. Pro vývojáře proprietárních aplikací je tato roztříštěnost problematická. Musíme proto spolupracovat s dalšími distribucemi, abychom vytvořili lepší standardizaci pro vývojáře proprietárních aplikací.

Druhá věc: měli bychom se více zaměřit na vlastní přednosti. Linux je velmi dobrý real-timový systém se skvělou podporou síťování. A proto si myslím, že existují druhy her, které jsou možné na Linuxu, ale ne na Windows. Bylo by fajn, kdyby se vývojáři her zaměřili na linuxovou platformu, aby z ní dostali co nejvíce, a vytvořili nové druhy her, které by byly speciálně pro Linux.

Ubuntu

3) Překvapil vás úspěch Ubuntu? Byli jste nuceni v souvislosti s tím nějak zásadně měnit plány?

Úspěch Ubuntu byl pro mě docela překvapení. Hlavním důvodem úspěchu je myslím to, že jsme vybudovali tak skvělou komunitu. Lidé cítí, že se mohou zapojit, ptát se a pomáhat ostatním nebo přispívat překlady. Komunita je tedy fantastickou částí celého projektu Ubuntu.

Je pravda, že jsme museli provést poměrně výrazné změny v plánech, abychom drželi krok s růstem komunity. Ale to je velmi dobré znamení, dobrá věc.

4) Jak se těšíte na KDE 4? Je nějaká šance, že by KDE 4 někdy nahradilo Gnome jako výchozí desktop v Ubuntu?

To je zajímavé. Velmi se těším na Plasmu - všiml jsem si, že už se začíná objevovat v posledních vývojářských verzích KDE 4. Děje se tam spousta úžasné technologické práce.

Nepřipadá mi však pravděpodobné, že by KDE nahradilo Gnome jako výchozí desktop. Hlavním důvodem je to, že v tuto chvíli nemáme takovou důvěru ve schopnost projektu KDE zaručit předvídatelný cyklus vydávání nových verzí. Plán vydávání nových verzí je totiž velmi důležitou součástí Ubuntu a Gnome má v tomto směru přesně stejný náhled na věc jako my – totiž že je důležité vydat novou verzi každých šest měsíců. A protože to KDE nedělá, bylo by mnohem těžší zajistit pro náš operační systém stejnou úroveň předvidatelnosti a plánování. Proto zatím zůstaneme u Gnome.

5) Takže nejde jen o technické otázky. Podstatná je dostupnost a možnost založit vydávací plán na Gnome?

Jo, pro výběr Gnome jako výchozího desktopu jsme měli dva hlavní důvody. Prvním důvodem byl slib Gnome dodržovat šestiměsíční vydávací cyklus – a v tu dobu už dokázali, že to opravdu dodržují. A věřím, že by to dokázalo i KDE. Snažím se KDE přesvědčit, aby přijali stejný vydávací režim jako Gnome, protože si myslím, že by pak KDE testovalo a používalo více lidí.

A druhý důvod byla opravdová snaha Gnome o snadnost použití. Skutečně jim záleží na tom, jak snadné je desktop používat. KDE bylo v tu dobu více zaměřeno na efektní funkce. Takže ačkoliv je na světě dost místa pro oba tyto přístupy, jeden si musíme vybrat. A hodnoty Gnome byly blíže tomu, co jsme hledali. Tak jsme si vybrali Gnome.

Máme však fantastický komunitní projekt Kubuntu, který s KDE velmi úzce spolupracuje. Byl bych rád, kdyby bylo Kubuntu častěji stahováno, více rozšířeno a vůbec se o něj zajímalo více lidí. Ale v tuto chvíli se KDE nemůže stát výchozím desktopem pro Ubuntu.

6) Někteří upstream [původní autoři] vývojáři a překladatelé jsou trochu rozladěni systémem Rosetta. Mnohé z překladů se nedostanou do upstreamu a někdy ani do nových verzí Ubuntu. V čem je chyba a jak to napravit?

Backend Rosetta je velmi komplexní, protože sleduje zároveň dění v upstreamu, dění v distru i aktuální stav v rámci konkrétního balíčku – a potřebuje rozeznávat, co je právě v databázi. Ještě jsme nenasadili infrastrukturu, která by automaticky tlačila řetězce z jedné verze do druhé nebo z Ubuntu do upstreamu.

Nicméně, upstream může velmi snadno vytáhnout překlady do svých vlastních překladových souborů. A máme standardizované mechanismy určené právě pro tento účel. Takže bych prozatím upstreamu doporučil aktivně stahovat překlady z Rosetty, aby se zlepšil pohyb těchto překladů do upstreamu a tím pádem i do dalších distribucí.

7) V rámci oznámení verze Gutsy Gibbon jste zmínil novou variantu Ubuntu: distribuci s výhradně svobodným softwarem, bez binárních ovladačů nebo firmwaru. Proč myslíte, že je důležité mít takovou verzi Ubuntu?

Považuji za důležité lidem ukázat, co všechno je možné dělat s výhradně svobodným softwarem. A jít ještě dále a říci, co je možné s obsahem, který je také svobodný – a to ještě žádná distribuce neudělala. A proto jsme vytvořili Gobuntu, kde bude možné na těchto věcech pracovat. Je to poměrně malý projekt, ale myslím, že je důležité předvést možnosti čistě svobodné platformy.

8) Bude Canonical vždy financována z jiných zdrojů, nebo byste rád, aby přijala obchodní model, který by jí umožnil si na sebe vydělat?

Myslím, že je důležité, aby měl projekt neziskové i ziskové cíle. Takže máme dvě samostatné jednotky – Ubuntu a Canonical. Canonical poskytuje věci jako technickou podporu, profesionální služby, poradenství a certifikovaná řešení. A v projektu Ubuntu pracuje komunita. Je pro nás tedy důležité mít obě části, ale očekávám, že Canonical poroste zároveň s tím, jak bude Ubuntu nabývat na oblíbenosti. Pak by mohla Canonical převzít roli financování práce probíhající v rámci Ubuntu. Já budu Ubuntu financovat i nadále – bez ohledu na to, jak se to vyvine – protože věřím, že je důležité, aby měl svět jeho možnosti k dispozici. Linux byl klíčem k mému obchodnímu úspěchu, a proto chci zajistit, aby tu byla tato příležitost i pro ostatní lidi.

Patenty

9) Myslíte, že jsou patentové dohody Microsoftu jen pokusem o zbrzdění Linuxu, nebo v tom vidíte i opravdovou snahu o spolupráci?

To je komplikovaná otázka, protože naznačuje, že Microsoft má jeden jediný názor. Ale jako každá velká organizace, i Microsoft zaměstnává lidi s mnoha různými názory. Takže věřím, že někteří z lidí, kteří pracují v Microsoftu, mají skutečný zájem o interoperabilitu Windows a svobodného softwaru. Naneštěstí jsou tam pravděpodobně i lidé, kteří to považují za způsob, jak omezit rozsah konkurenčního boje mezi světem svobodného a proprietárního softwaru, a jak zajistit, aby měl v tomto boji Microsoft navrch.

Všechny dohody, které byly do této chvíle oznámeny, jsou opravdu výhodné pro Microsoft a stavějí překážky do cesty kompletnějšímu přijetí svobodného softwaru. Kromě toho si myslím, že za snahou Microsoftu o prosazení vlastního formátu souborů jako standardu nejsou vůbec čisté úmysly. Předstírají totiž, že vytvářejí standard, ale ve skutečnosti se jen jediný software přibližuje implementaci podpory pro tento formát – Microsoft Office. A skutečná hodnota standardu je v tom, že se na něm shodne hodně různých skupin, a že bude implementován mnoha různými skupinami. A tak to s formátem od Microsoftu prostě není. Navíc jsem přesvědčen, že ostatním lidem implementaci standardu ani neumožní – prostě ho změní tak, aby vyhovoval jim.

Microsoft je velká organizace a myslím, že jsou v něm lidé s dobrými úmysly a špatnými úmysly. Neřekl bych, že by šlo o celé organizaci prohlásit, že je konstruktivní nebo nekonstruktivní. Musíme se dívat na konkrétní iniciativy. Jejich OpenXML iniciativa je bohužel hnána nepěknými úmysly.

10) Zatímco Richard Stallman je hlasitým kritikem tzv. tivoizace, Linusi Torvaldsovi obyčejně nevadí, když je Linux používán v proprietárních zařízeních. Jaký je váš pohled?

DRM, tivoizace nebo blokovaný hardware a software jsou všechno reálné hrozby pro rozvoj svobodného softwaru. Takže velmi podporuji Richarda Stallmana [rozhovor] a FSF v jejich snaze o zviditelnění těchto otázek při debatě o GPLv3.

Zároveň jsem však přesvědčen, že musíme respektovat volbu vývojářské komunity linuxového jádra, ať už se rozhodne pro jakoukoliv licenci. A komunita kolem jádra má již dlouho poměrně otevřený postoj v tom, že lidem dovoluje, aby si s kódem jádra dělali více méně, co se jim zlíbí. Není to úplně tak, ale v mnoha případech to platí. Hlavně je však třeba vyzdvihnout, že pro svobodný software tohle licencování nepředstavuje problém. V Ubuntu máme software s asi 150 licencemi. Takže přidat GPLv3 jako 151. není vůbec problém a Linux se bude vyvíjet dál, bez ohledu na to, jestli jádro přijme v3 nebo zůstane u v2. Já sám považuji v3 za velmi dobrou licenci. Myslím, že prošla velmi náročným veřejným procesem, a že je to nakonec o hodně lepší licence než byla na začátku. Takže podle mě by stálo za to, kdyby komunita vývojářů jádra zvážila její přijetí. Ale pokud ji odmítnou, nic se nestane.

11) Ve světle nedávných událostí to nevypadá, že by vývoj souborového systému ReiserFS pokračoval. Vzhledem k tomu, že je to v mnoha ohledech revoluční kus softwaru, neuvažoval byste o sponzorování jeho dalšího vývoje.

ReiserFS vůbec neznám. Sám jsem ho nikdy nepoužíval a ani administrátoři systémů, se kterými mluvím, nijak zvlášť netouží po jeho funkcích. Takže v tuto chvíli neuvažuji o tom, že bych vývoj sponzoroval.

Osobní

12) Až Ubuntu dobude desktop a tím bude vyřešen slavný bug č. 1, na co se vrhnete pak? Jste úspěšný podnikatel, letěl jste do vesmíru, vyšlápl jste si na Windows. Tak co dalšího je na seznamu?

Tak to je zajímavé. Svět je úchvatné místo a pořád se mění. Já chci objevovat ty velké změny a pomáhat jim kupředu a účastnit se jich. Takže nevím; záleželo by na tom, jak dlouho bude Ubuntu trvat, než se ujme a bude soběstačné. Nezačnu si hledat další projekt, dokud si nebudu jistý, že Ubuntu naplnilo svůj potenciál – ať tak nebo tak. Prozatím se tedy soustředím výhradně na Ubuntu.

13) Pomohlo vám vysokoškolské vzdělání naplnit vaše cíle?

Řekl bych, že mi pomohla doba, kterou jsem na univerzitě strávil. Byla to doba, kdy jsem mohl zkoumat spoustu fascinujících věcí v oblasti technologie a hodně se o technologiích naučit. Relativně málo kurzů, na které jsem chodil, mi nakonec bylo k užitku, ale hodí se vědět něco účetnictví, něco o financích, něco technologiích a něco o marketingu. Ale v praxi, když jdete za věcmi, které vás baví, se naučíte víc objevováním svých vlastních zájmů, než by vás kdokoliv mohl naučit.

Opravdu bych lidem doporučil studovat vysoké školy, ale zároveň bych jim také doporučil, aby při studiích tolik neviseli na tom, co jim říkají přednášky, ale aby se toho naučili co nejvíc o světě, aby komunikovali s ostatními lidmi, kteří mají podobné zájmy, a aby nebrzdili svoje nadšení, ať už je povede kamkoliv.

14) Kde hledáte motivaci k další práci? A co děláte ve volném čase?

Moje motivace vychází ze skutečnosti, že jsem přesvědčen, že hrajeme velkou roli při změně světa. Platforma, kterou budujeme, změní průmysl, obchod i společenský život lidí. Bude mít dopad na rozvojové země i Wall Street. A to je úžasný sen, úžasná vize. Je tak silná, že ji chci věnovat veškerou svou energii.

Musíte být ochotni pracovat velmi pilně, ale je mnohem snazší mít motivaci k práci, když věříte, že to, co děláte, je důležité, prospěšné a vzrušující. Těžko se motivovat k něčemu, co už před vámi udělal někdo jiný. Ale to, čeho se snažíme dosáhnout my, to ještě nikdo neudělal, takže je to vzrušující.

15) OK, a co váš volný čas? Řekněte nám o svých hobby.

Když mám volno, tak hodně čtu, hodně sci-fi. Když jsem poblíž moře, tak mě baví kite-surfing, a jinak hlavně relaxuji.

16) Vypadá to, že vše, na co sáhnete, je úspěšné. Co selhání? Co děláte, když se věci nedaří?

To je velmi dobrá otázka. Jedna z věcí, které jsem se v životě naučil, je, že selhání není konec světa. Nejčastěji se mi v této souvislosti vybaví příběh z 2. světové války. Britské námořnictvo si tenkrát uvědomilo, že když se v noci ve studených vodách Severního moře potopila jejich loď, nepřežili ti 18 nebo 20letí silní kluci, ale spíš ti, kterým bylo mezi 35 a 45. Ti už, technicky vzato, nebyli tolik ve formě, takže vlastně neměli přežít. Ale možná ti starší chlapíci brali život trochu filosofičtěji. A uvědomili si, že když jsou najednou uprostřed noci hozeni do hluboké černé vody, nemusí to znamenat, že už to nemá cenu. Takže šlapali vodu a měli větší šanci na přežití.

Z toho jsem si vzal dvě věci. Jednak to, že hlavní strach, který nás trápí, je strach z nového začátku a strach ze selhání. Nikdy byste neměli připustit, aby vám strach ze selhání zabránil ve snaze dosáhnout něčeho, o čem si myslíte, že to zvládnete. Začínání je ta nejtěžší část. A jakmile se dostanete přes strach ze selhání, pak zjistíte, jestli dokážete uspět. To je první věc.

A druhá věc je, že jste pravděpodobně schopnější a silnější než si myslíte. Takže není nic špatného na tom se vrhnout do hluboké vody a zjistit, jak daleko a jak rychle dokážete plavat.

17) Pak jsme měli několik takových kvazi-vlasteneckých otázek... šlo vlastně o to, jestli jste 1) někdy byl v České republice a 2) někdy ochutnal české pivo.

(smích) V České republice jsem byl s přítelkyní v roce 1996. Strávili jsme dva týdny ježděním po ČR. Byli jsme dole v Telči a v Českých Budějovicích a měli jsme se skvěle. Půjčili jsme si malinkou škodovku a jen jsem jezdili sem a tam, spali ve skvělých malých penzionech a výborně si to užívali.

A ano, české pivo mi chutnalo v ČR a chutná mi i teď v Londýně. Budvar je jedno z mých nejoblíbenějších piv.

Hodně našich čtenářů by vám chtělo při této příležitosti poděkovat za odhodlání, se kterým podporujete svobodný software a Linux. – A já bych chtěl připojit poděkování za váš čas a zajímavý rozhovor. Chtěl byste českým uživatelům Linuxu říci ještě něco?

Jen bych chtěl poděkovat za otázky a také poděkovat vašim čtenářům a uživatelům, protože Linux je hlavně o lidech, kteří ho používají, a kteří mu pomáhají se neustále zlepšovat. Takže vám všem přeji, abyste měli dobrý pocit z toho, že jste součástí, jak jsem přesvědčen, nového proudu v technologii a výpočetní technice.

       

Komentáře

[Aleš Kapica]

"To je vůl.." - ujelo mi bezděčně v duchu při čtení odstavce, kde je řeč o reiser4. Já vím, je to příliš expresivní, ale nemohu si pomoct. Přes počáteční sympatie jsem se dobral během let vůči Ubuntu k nejhlubšímu opovržení a bohužel Mark Shuttleworth mně svými odpověďmi v tom jenom utvrdil.

[Martin Böhm]

Prosím? Jeho odpověď mi příjde docela rozumná. Kolikrát už musel slyšet otázku: "Nechcete zasponzorovat XYZ?", přičemž XYZ vůbec nezná.

PS: Z Tvého popisku vyplývá, že Linuxová distribuce u Tebe získává nebo ztrácí podle toho, co si její zakladatel majitel myslí o Hansovi... kdo vede? :o)

[ghostmonk]

Rec je o filesystemu a ne o Hansovi.

PS: ...

[Käyttäjä 11133]

Podle spousty zdejších čtenářů distribuce získává/ztrácí podle toho jestli s ní má něco Novell, to asi taky nebude ta správná cesta, že?

[Black.Bandit]

přesně tak. také mám pocit, že polovina zdejších ideologických teoretiků má máslo na hlavě

[Martin Böhm]

No, já si práce Novellu vážím. Nicméně chápu pochyby těch, kteří od posledních tahů Microsoftu (Novell, OOXML apod.) nečekají změnu o 180 stupňů a snahu přátelsky spolupracovat s open-source konkurenty.

[kyknos]

Nevšiml jsem si, že by Novell nespolupracoval s opensource projekty :) Aspoň já to dělám dnes a denně a většina mých kolegů také. A když tak koukám do xchatu do opensource vývojářských diskusí, co mám právě otevřené, vidím tam spoustu debianistů, gentooistů, lidi z redhatu, novellu, ale ubuntista tam zrovna žádnej není :)))

[Martin Böhm]

A zrak máš v pořádku? :o) Nevidíš totiž nejen Ubuntisty, navíc máš nějaké vidiny, protože "Novell nespolupracuje" jsem nikde nenapsal. Dokonce jsem nikde nenapsal nic špatného o Novellu, jen chápu pochyby lidí, co nevěří Microsoftu. A Microsoft != Novell, nebo už ano? :o)

[kyknos]

Pomotal se mi ten Novell ve tvé závorce. Ale ti ubuntisti na tom irc fakt nejsou :)))

[Robo]

asi uz pouzivaju na komunikaciu vyspelejsie technologie ;)

[cezz]

Ubuntisti nepotrebuju irc, ubuntisti maju launchpad

[Spike]

Mám pocit, že třeba v projektech Telepathy, Tapioca nebo Gajim by se našlo pár ubuntistů. ;)

[Michal Karas]

Nebo třeba Deluge, to má AFAIK své kořeny v Ubuntu komunitě.

[sheeryjay]

Dle meho je hlavne pri cteni interview videt ze Mark je clovek ktery ma vizi a je ochotny a zapaleny ji naplnit. A takovi lide jsou velmi mocni a Mark ma navic i penize pro to dosahnout toho co chce.

Dle meho je zcela ok pokud nekdo nezna Reiser4, Mark ho nezakazuje, pouze ho nezna, nepouziva a z lidi ktere zna ho tito take nepouzivaji, je to snad tak velky problem?

[Aleš Kapica]

Očividně jsi nečetl pozorně - Mark nemá vůbec páru o nějakém souborovém systému v linuxu,protože jinak by nemohl v souvislosti s reiser4 hovořit o reiserfs, který je v jádře už pěkných pár let! A jestliže "jeho" lidé mají podobný názor, tak pak je korunovaný, protože to nepovažuji za zrovna správný přístup pro distribuci "for all people".

[lyon]

Ocividne jsi cetl jeste mene pozorne - Mark rekl jenom to, ze nepouziva ReiserFS a proto ho nezna a nema v umyslu jej sponzorovat. Ja Reiser taky neznam, nepouzivam a nehodlam sponzorovat a vsadim se, ze podobne na tom bude 90% ctenaru. Nechas nas za to zavrit?

[Aleš Kapica]

Až mi naběhla žíla.. Dotaz byl zcela konkrétně na Reiser4.. načež Mark S. odpovídal, že nezná Reiserfs (takže o tom že by z dílny Hanse Reisera mohl pocházet i jiný souborový systém zjevně netuší) ale že po jeho funkcích netouží ani administrátoři s nimiž hovořil => nepoužívají ho a vědí kulové o tom jaké má výhody a nevýhody.

Nemám nic proto tomu že v projektu který nezná nehodlá utrácet své prachy. Na jeho místě bych se choval úplně stejně. Ale za demagogii by se asi někdy zavírat mělo..

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A Chocholouškovi už si volal? Asi moc nesleduješ TV, zprávy a politiku, jinak by si měl žíly už dávno potrhané. A týká se to našich životů podstatně více než sponzorování Reiser 4. Ale jinak. ReiserFS je prostě překlep, to je zřejmé, protože ReiserFS je běžně používán (a skutečně si snad nemyslíš, že by Shuttleworth i kdyby byl sebevětší ignorant, a on není, po zatčení Hanse Reisera netušil něco o Reiser 4, že by nečetl jaderné noviny a jaderné maillisty). A co se týče toho, že administrátoři systémů netouží po funkcích Reiser 4 neznamená, že si popis Reiser 4 na stránkách Namesysu nepřečetli. Řekl bych, že kdo chce psa bít, hůl si vždy najde.

[multi]

ja pouzivam ext3 a moc o nem nevim a sponzorovat ho zatim urcite nebudu

[tomolc]

Zdravím

Ja používam Linux. Moc o ňom neviem a sponzorovať ho nemám z čoho. Ale používať ho budem .

tomolc

[Dalibor Smolík]

Nemusí každý sponzorovat penězi. Stačí pomáhat v poradně, mít nějakou přednášku, napsat návod na to, co se povedlo zprovoznit a publikovat a tak podobně :- Každá drobnost, která pomůže ostatním pomáhá Linuxu jako takovému.

[pavlix]

"Podporuj Mě a dodej Mi odvahu, ale především miluj Mě. Všechno, co prokážeš poslednímu z Mých bratří, děláš pro Mne."

Na zdroj se neptejte :D.

[ohin]

Bible...
proč se na to nemáme ptát?

[pavlix]

Protože by to byla dost hloupá otázka.

[n00b]

neměl sem páru o tom, že je to z bible...asi by mně to došlo, protože jsou to typické "bible kecy". Hloupá otázka by to nebyla..

[Black.Bandit]

To jsme na tom dost podobne. Také nejhlubší opovržení. Nemají žádný bussines model, ale hlasitě kritizují ty ostatní, který jej mají. Prý nikdy nebude Enterprise a free verze Ubuntu. Vzhledem ktomu, ze ty hovadka nic nevyvíjí, tak jenom poberou, co za ne vyvine Novell, RedHAT, IBM a dalsi a zaplatí to právě ty vysmívané enterprise verze. Ano, je spousta distribucí, co nic nevyvíjí, ale žádná se nechová jako Ubuntu.

Ještě horším faktem je, že začali mrvit DEBIANí systém balíčků. Dosud kdž člověk našel DEB, mohl ho instalovat na jakékoli distro. Jenže Ubuntu DEB balíčky přestávájí být s DEBIANími kompatibilní a vzniká tu stejný bordel jako je v RPM. Za to bych je hnal, a ještě bych je do řiti nakopal.

W. Woodward z Mepisu proto se proto rychle vratil k puvodnimu Debianu jen co zjistil, ze Mepis postaveny na ubuntu nebude s Debianem kompatibilni. Ian Murdock, zakladatel Debianu, kdyz takne upozornil Ubuntu, aby ndopustilo takovy bordel jako je v RPM, dostalo se mu hysterickych odpovedi z rad Ubuntu uzivatel, ze Ubuntu je leader, a mel by se tedy Debian prizpusobit...

Jsou to korunovani chuji. A to se snazim byt slusny....

[Zdenek]

Jen vzit mec a jit tu herezi vycistit, ze ano?

[Black.Bandit]

pletete si:

opovržení a nenávist

že ano?

[freshmouse]

Jedním slovem: GPL.

[Black.Bandit]

GPL není ospravedlnění pro to, chovat se jako Debil. Tohle přece není argument.

[freshmouse]

Však se taky nikdo nechová jako debil.

[Black.Bandit]

No. Na to mám očividně jiný názor.

- Rozbíjet dlouholetou kompatibilitu DEBIANU, to může udělat jedině hovádko, to se na mě nezlob!

- Nic nevyvíjet, a tvářit se jako leader, a skutečné vývojové leadery jež pořád "vykrádám" (já vím GPL) neustále kritizovat, to mi přijde již jako schizofrenie a námět pro psychiatra.

Položil sis někdy otázku, čím vlastně Ubuntu prospívá ostatním? Vždyť i ty blbé překlady balíků, to jediné co v Ubuntu udělají ve velkém sami, si musí v Debianu dělat znova. Můj názor je, že tahle se chová jen parazit. Jedíné výstupy projektu Ubuntu totiž bodou zmrven systém DEB a spousta popletených lidí, co si budou myslet jakjsou ty firmy zlé a vývoj že je zadarmo (retorika Ubuntu)

[freshmouse]

a) Já o tom nic nevím. Ať tak, či tak, asi to nějaký důvod mít bude. A jestli pár balíčků nefunguje v Debianu, nedá se nic dělat.

b) I kdyby Ubuntu nikdy nic nevyvinulo, JE lídrem. Přitáhlo takové množství uživatelů, jako ještě nic. Nehledě na to, Ubuntu vyvíjí (a pomáhá vyvíjet) dost produktů, viz ubuntu.com atd. Dále je Mark např. patronem KDE atd. atd. atd.

O vykrádání NIKDY přede mnou nemluv. Jak jsi uhodl, GPL.

c) Ubuntu prospívá ostatním třeba tím, že vyvinulo zajímavou, kvalitní a rychle se vyvíjící distribuci, kterou zvládne i lama. Vždyť se podívej třeba na trend vývojového cyklu: půlroční cyklus přejalo i dost dalších dister.

d) Nemíchej problémy českého týmu s "globálním" Ubuntu.

e) Jak, zmrven DEB? To je přece blbost! Vždyť nikdo nenutí Debian používat Ubutnu repozitáře!

Tímto končím tuto diskuzi, jen bych se ještě naštval a zkazil si den. MÁM UBUNTU RÁD.

[Black.Bandit]

To jsem pochopil, že máš ubuntu rád. O počtech uživatel mi tu nemluv, musel bych se ještě dluoho smát. To je oblíbená berlička všech fanoušků Ubuntu. Ale jinak vidím, že tvůj pohled je typicky Ubunťácký... tedy, vidím jenom Ubuntu a pak už nic. Omlouvat minimálně eticky sporný postup tím, že je to přece legálmní, to mi přijde jako naprostá demagogie. Já tady nekritizuji legalitu ale morálku!

ad a) Ian Murdock ci W. woodward si myslí něco jiného, jistě chápeš, že i kdybych o tom nevěděl nic, jejich názor bude fundovanější než tvůj.

ad b) Ubuntu nic neplatí. Jestliže nevydělává nic nebo téměř nic, nemůže ani nic zaplatit. A to že Mark Shuttlewoth utrácí své peníze v nějakých projektech stejně jako je utrácí v ubuntu nemá s Ubuntu samotným nic moc společného, co se výdělečnosti týče. Víš co. Nejlepší bude, když mi tady vyjmenuješ věci, které Ubuntu vyvinulo. Tím se naše diskuze dostane do věcné roviny.

ad c)zcela bezobsažné dřysty s naprosto úsměvnou třešničkou v podobě půlročního cyklu. To má být jako vynález Ubuntu? to je vtip?

ad d) neznám problémy českého týmu. nezajímám se takže v tomto bodě netuším, o čem je řeč.

ad e) zmrven DEB? Jeden z nejčastějších argumentů pro DEB a často i pro Ubuntu je ten, že v RPM je neskutečný bordel, zatímco DEB fje pro všechny distra stejný. Ubuntu má našlápnuto udělat v DEB stejný bordel jako je dnes v RPM

[freshmouse]

Nevím, jestli má cenu odpovídat ti, když můj pohled označíš za ubunťácký, ale naposledy to s tebou ještě zkusím.

a) Murdockovu (možnou) frustraci chápu. Ale měl by vědět, že z úspěchu Ubuntu těží i Debian -- spousta lidí používá oba systémy. A co se týče Woodforda, ten přešel na Ubuntu, i když ani vlastně nevěděl proč (i když si to myslel)...

b) Výdělky Ubuntu budou plynout zejména z technické podpory (možno dokoupit jako nadstandard); kolik to je, nevím.

Zaprvé musím zmínit GNOME, dále například Upstart, potom namátkově třeba Graphical Configuration Tool for X, Apport (to jen z toho, co jsem našel v novinkách verze GG).

c) Jaký vynález Ubuntu! Co to meleš? Jasně jsem řekl, že to ukazuje trend, tak co šílíš?!

d) Jaký bordel? Nerozumím tomu, jak Ubuntu může v DEB udělat bordel...

[Black.Bandit]

vemu to od konce (netřeba to brát osobně)

ad d) až někdo najde DEBbalíček, bude muset přemýšlet, jestli je pro Ubuntu nebo Debian. Dostanem se dosituace, která panuje v RPM.

ad c) půlroční cyklus měly Mandrake, SUSE, Fedora.... A to mnohem dříve, než vůbec nějaké ubuntu vzniklo.

ad b) Z technické podpory? víte kolik instalací Ubuntu je ve firmách a institucích? oproti Fedora/RedHat a SUSE/Novell je to žádná celá nula nic! Kolik asi vydělají z podpory? Mark shuttleworth se ani netají tím, že Ubuntu si nasebe nevydělá!

ad a) Murdock není rozhodně frustrovaný. Naprosto konstruktivně varuje před bincem, který mu v "jeho" DEB balíčcích Ubuntu začíná dělat. Kdyby Ubuntu používalo tar.gz nebo RPM, Ian Murdok ani necekne.

Úspěch Ubuntu nevidím žádný. Kromě toho, že se o něm uměle neustále mluví.

Teď zvlášť k těm inovacím Ubuntu:

upstart - Nevím jestli tohle má být inovace. Když ho zkoušeli v jiných distribucích přínos byl veškerý žádný.

Graphical Configuration Tool for X - tisícíprvní klikátko pro editaci X.org, je až srandovní že doteďka BFU friendly Ubuntu žádné nemělo. Z toho tky ostatní budou mít kulové, když už svoje klikátka mají.

Dále tam je ovládání tisku, které hošánci sebrali z Fedory přípdně AppArmor ze SUSE.

Podívej se třeba na openSUSE build service, abys věděl jak vypadá práce, kterou mohou využít i ostatní.

[freshmouse]

d) Balíčky pro Debian jsou na debian.org. To je snad dost dobré kritérium pro rozeznání. A u "cizích" balíčků se píše, pro co jsou.

c) Měly a neměly. Různě to měnily. Teď ho zase mají (jen u Zuzany si nejsem jistý).

b) A kolik si toho vydělá takový Debian?

Nebude to tím, že Ubuntu nevydává "enterprise" verze? Porovnávej proto Fedoru a OpenZuzanu atd. s Ubuntu, ne RHEL, SLES a SLED...

a) Balíčky DEB nejsou Murdockovy, nevím, jak jsi na to přišel. Murdock ať si spravuje balíčky pro Debian -- ty jsou při troše dobré vůle a přimhouřených očích označitelné za Murdockovy. Murdock balíčky pro Ubuntu nemusí používat, nikdo ho k tomu nenutí.

Upstart) Co já vím, zkoušeli ho v Zuzaně, a se špatným výsledkem. To je ale jejich problém. Zrovna Upstart Ubuntu zrychlil dost. Že to nejde jiným, jejich věc. Zdrojáky mají, tak se mohou poučit.

Tool for X) Super. Chceš SW, co Ubuntu vyvinulo, a když ti nějaký řeknu, ty řekneš, že ten už někdo jiný vyvinul...

"Ubuntu sebralo") Ostatní si mohou z Ubutnu "sebrat", co chtějí, viz licence.

Build Service) A kdo jiný to používá (mimo Zuzanu)? Nikdo. Takže to je jako s tím Tool for X...

Ach jo.

[Peter Lehotsky]

Murdockovi jsou akorat balicky z Progeny

[freshmouse]

při troše dobré vůle a přimhouřených očích

[Aleš Kapica]

Víš co? Nejdřív si přečti odstavec věnovaný rozdílům mezi Debianem a Ubuntu, pak si to zkus promyslet.. Ještě jednou si to přečti. A pak něco vykládej.

Jinak role Iana Murdocka ve vztahu k Debianu je klíčová, protože díky pravidlům na kterých tuto distribuci postavil nelze tuto distribuci zkomercionalizovat. Bohužel, způsob jakým k věci přistupuje Mark Shuttleworth je naprosto kontraproduktivní. Debian nutí uživatele občas také používat mozeček a tím je vede k tomu aby se sami pokoušeli tvořit nové věci. Ubuntu, tím že předhodí jednou ročně předžvýkané sousto nikoho nerozvíjí.

Navíc očividně máš velmi mlhavou představu o tom co je spojeno s DEB balíčky. Tou největší výhodou - kterou ovšem uživatelé RPM distribucí povětšinou neznají - je, že dává uživatelům možnost vytvářet snadno své vlastní repository a distribuci tak zcela decentralizovat.

[freshmouse]

Bohužel, způsob jakým k věci přistupuje Mark Shuttleworth je naprosto kontraproduktivní. Debian nutí uživatele občas také používat mozeček a tím je vede k tomu aby se sami pokoušeli tvořit nové věci. Ubuntu, tím že předhodí jednou ročně předžvýkané sousto nikoho nerozvíjí.

Jestli ti způsob, jakým postupuje Mark, připadá špatný -- tvoje věc. Za Markem stojí výsledky.

Jo tákhle, Ubuntu ti vadí proto, že nenutí uživatele používat příkazovku (v takové míře), kompilovat jádro atd. No, to máš pravdu. Takhle ti lidé, co si chtějí prohlédnout web nebo přečíst poštu, určitě přijdou o hodně zábavy a zcela jistě zakrní. Inu, já zakrním rád.

Navíc očividně máš velmi mlhavou představu o tom co je spojeno s DEB balíčky. Tou největší výhodou - kterou ovšem uživatelé RPM distribucí povětšinou neznají - je, že dává uživatelům možnost vytvářet snadno své vlastní repository a distribuci tak zcela decentralizovat.

Hmm, úžasné, a jak to ale souvisí s mými komentáři?

ad ten odstavec o Debianu a Ubuntu) Mají tam několik chyb. Např. Ubuntu nevychází po roce, ale půl roce, existuje "alternativní instalační CD", přechod na novou verzi Ubuntu se nedoporučuje řešit přes APT atd. atd.

[Aleš Kapica]

Inu, já zakrním rád.

Očividně už se stalo..

[freshmouse]

Možná stalo, možná nestalo. Alespoň jsem schopný pochopit, že někomu vyhovuje LaTeX, vlastní kompilace jádra a FvWM -- a někomu jinému zase OpenOffice.org, distribuční jádro a GNOME. Nejsem takové pako, abych jeden, či druhý způsob označoval za špatný.

[Aleš Kapica]

Když už jsme u té tykačky. Co tady meleš o kompilaci jádra, OpenOffice.org a podobně? O to přeci vůbec nejde. Jde o to že Mark Shuttleworth svým "velkolepým" projektem jenom zbytečně kalí vodu. Pokud by měl opravdu zájem se nejenom zviditelnit, ale především zpřístupnit Linux tak by podpořil konkrétní projekty a nevytvářel vlastní distribuci.

Začínal jsem na (tehdy ještě) Mandrake a přes Ubuntu jsem se dostal k Debianu v době, kdy 99% z vás tady vůbec netušilo že nějaká taková distribuce vůbec vzniká. Dodnes mi to původní distro běží na intranetovém serveru, i když jsem se při jeho aktualizaci o tři levely pěkně zpotil až na prdeli..

V práci bohužel dominuje SuSE - naštěstí však nejsem nucen ho řešit, to mají v ranku kolegové, a Debian je především moje studijní hobby. Jestli jsem však někde napsal Debian dobré řešení, Ubuntu špatné, tak jsem bezpochyby i uvedl proč si to myslím, ale rozhodně to nebylo kvůli tomu co které distro obsahuje za balíky aplikací, jak se mi tady snažíš podsouvat..

[freshmouse]

Co to melu o OO.o, kernelu atd.? To byla narážka na to zakrňování.

Mark podpořil konkrétní produkty a ještě založil vlastní distro. Proč? Protože neexistovalo žádné, které by mohl rozvíjet do podoby, co si představoval.

[Peter Lehotsky]

Pruser je, ze s debianama se neda ani po dobrym a ni po zlym, berou vyvoj moc nabozensky a to je velky problem.

Pokud chci nasadit linux na vetsi mnozstvi serveru v komercnim prostredi tak me nabozenske kecy o licencich a cistote nezajimaji, jedine co me zajima je proc sakra musim dobastlovat balicky kt. vyzaduje komercni aplikace, z backportu, kdyz ubuntu je ma v repozitarich LTS verze.

[Foo Bar]

Víš co? Nejdřív si přečti odstavec věnovaný rozdílům mezi Debianem a Ubuntu, pak si to zkus promyslet.. Ještě jednou si to přečti. A pak něco vykládej.

Ve vámi odkazovaném článku jsou nesmyslu jak u popisu Debianu, tak u popisu Ubuntu. Co to tedy ukazuje? Maximálně to, že původní pisatel neměl dostatek zkušeností a informací.

[Aleš Kapica]

Je to wiki, klidně můžete nesmysly opravit. Ovšem pokud jde o míru zkušeností.. Nechal bych to prosím na posouzení těch co z nich čerpají..

[Foo Bar]

Pokusil jsem se.

[Pavel Stárek]

Tou největší výhodou - kterou ovšem uživatelé RPM distribucí povětšinou neznají - je, že dává uživatelům možnost vytvářet snadno své vlastní repository a distribuci tak zcela decentralizovat.

Co je toto za blud? Vysvětli mi prosím pojem "snadno" ve vztahu k Debianu (jinými slovy, soupis příkazů pro vytvoření např. lokálního repozitáře s vlastními *.deb balíčky). Ve Fedoře mi na to stačí spuštění jednoho příkazu (createrepo) a přidání záznamu o repozitáři do /etc/yum.repos.d/.

[trekker.dk]

Jo, ale když to repo zveřejníš a pokusí se ho použít někdo, kdo používá třeba SuSE, tak mu to nepůjde. U Debianu donedávna platilo, že jakékoliv repository se dá použít a bude to fungovat.

[Spike]

U Debianu x.y donedávna platilo, že jakékoliv repository pro Debian x.y se dá použít a bude to fungovat.

Srovnávej srovnatelné.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Není žádné x.y, to jsi si ve své bájné lhavosti vybájil.

[Spike]

Já nevěděl, že o mé lhavosti už existují i báje.

The latest stable release of Debian is 4.0.

Zdroj: debian.org

Ale spíš jsem chtěl poukázat na nesmyslnost předcházejícího příspěvku.

[Petr Tomeš]

Správně.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Není žádné x.y pro které by platilo, že jen pro něj jde daný balíček použít. Prostě, když splním závislosti, tak mohu použít balíček pro x.y v z.q a to zpravidla bez větších problémů. Prostě vtip je v tom, že závislosti napříč různými repozitory různých verzí jsou konzistentní. Já vím, že to pro lidi mimo deb musí znít jako sci-fi, ale je to tak. Prostě se vám nestane, že balíček dqf vyžaduje tgr a přitom vy ho tam zjevně máte, jen ten balíček o tom neví, protože ve verzi x.y se tgr jmenuje a-tgr a ve verzi z.q se to jmenuje tgr_a. Já vím, že lidem kolem rpm to musí znít jako pohádka, ale v Debianu je tahle pohádka běžnou realitou.

[Spike]

v Debianu je tahle pohádka běžnou realitou

Stejně jako v jiné distribuci. Nebo snad žádná jiná distribuce není kompatibilní se svými repository?

A dokud budou v Ubuntu balíčky pojmenované stejně jako v Debianu (což snad jsou, když se z něj berou), aby nebyl problém se závislostmi, tak v čem je vlastně problém?

I kdyby už však nebyly pojmenované stejně, tak pořád deb repository pro Debian snad v Debianu fungovat nepřestane. ;)

Jde mi o to, že na jednu stranu stavíte kompatibilitu RPM mezi několika distribucemi, které mají za sebou poměrně dlouhý a nezávislý vývoj, versus kompatibilita DEB v rámci... Debianu.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

... A dokud budou v Ubuntu balíčky pojmenované stejně jako v Debianu ...

Nejde o jména balíčků, ale o klíčová slova provides a ta jsou konzistentní i pro různé neoficiální repozitory a také pro různé forky debianu a to včetně těch, co mají za sebou poměrně dlouhý vývoj. Většina (skoro se dá říct, že všichni) se v rámci deb forků snaží tuto konzistenci zachovat a deb formát jim k tomu dává k dispozici dostatek prostředků. I ten dependenci hell je díky třem úrovním závislostí balíčků ve světě deb podstatně příjemnější záležitost než to, co člověk zažije už při první srážce s rpm.

[Petr Tomeš]

Upstart) Co já vím, zkoušeli ho v Zuzaně, a se špatným výsledkem. To je ale jejich problém. Zrovna Upstart Ubuntu zrychlil dost. Že to nejde jiným, jejich věc. Zdrojáky mají, tak se mohou poučit.

Proč by to měl být jejich problém, když mají své kvalitní řešení zrychlení zavádění? Doplň si raději info.

[freshmouse]

Když mají své kvalitní řešení, proč vůbec zkoušeli jiné? Já jsem jen upozornil, že když to jiným nejde, neznamená to, že to nikomu nejde. Nic víc, nic míň...

[Petr Tomeš]

To je špatné zkoušet různé směry a vybrat si potom jiný (lepší)?

[freshmouse]

Ne, to jsem neřekl. Úplně původní reakce se týkala výroku, že Upstart zkoušeli jinde a že jim nešel, a proto je k ničemu.

Řekl jsem: "Co já vím, zkoušeli ho v Zuzaně, a se špatným výsledkem. To je ale jejich problém. Zrovna Upstart Ubuntu zrychlil dost. Že to nejde jiným, jejich věc. Zdrojáky mají, tak se mohou poučit."

Na to jsi reagoval: "Proč by to měl být jejich problém, když mají své kvalitní řešení zrychlení zavádění?" (Mimochodem, zavádění je něco jiného, ne?)

Jde o to, že oni nedokázali dobře začlenit nějaké řešení (a proto jim dávalo špatné výsledky) a použili řešení vlastní (které samozřejmě začlenili dobře), z čehož měli lepší výsledky. Z toho plyne, že JE jejich problémem, že nemohli plně porovnat obě řešení a až na základě tohoto porovnání využít to lepší.

[Petr Tomeš]

Vyvozuješ závěry a přitom je otázkou, zda máš vlastně správné předpoklady. Jak víš, že to nedokázali (nedokáží) dobře začlenit? Třeba uvažovali o různých variantách a došly k závěru, že implementace vlastního řešení bude výhodnější (čas implementace, okolnosti...). To přece neznamená, že Upstart je špatný nebo že ho nedokáží implementovat. A určitě to už neznamená, že je to nějaký problém openSUSE, když se zavádí rychle a podle některých čtenářů dokonce rychleji než Ubuntu. Mimochodem, to tu opravdu diskutuješ a nevíš, že se tu celou dobu bavíme o zavádění systému a služeb? To je divné, ne? Víš vůbec, na co je upstart? Stejně tak si vymýšlíš reakce na tvrzení, které nikdy nebyly napsány ani přímo jednoznačně z toho nevyplývají ("Upstart zkoušeli jinde a že jim nešel, a proto je k ničemu." versus "upstart - Nevím jestli tohle má být inovace. Když ho zkoušeli v jiných distribucích přínos byl veškerý žádný."). To není fér diskuse, si připadám jak v jiném vesmíru. A docela mě to u tebe zklamalo, když sám jsi hodně háklivý na to, když ti někdo podsouvá to, co jsi nenapsal.

[freshmouse]

Jak víš, že to nedokázali (nedokáží) dobře začlenit? Třeba uvažovali o různých variantách a došly k závěru, že implementace vlastního řešení bude výhodnější (čas implementace, okolnosti...).

Vycházel jsem z: "Nevím jestli tohle má být inovace. Když ho zkoušeli v jiných distribucích přínos byl veškerý žádný."

Já dám příklad. Máme linuxové jádro, kernel. V distribuci A má takové a takový výkonnostní výsledky. V distribuci B je má dvakrát horší. Co myslíš, kde je chyba? V jádru, nebo v distribuci B? Samozřejmě v distribuci B. Zkrátka a dobře, distribuce B nedokázala jádro dost dobře začlenit (což neznamená, že jí nestačí a nebude ho používat).

Jenom by mě zajímalo, proč by (podle tebe) testovali věc, u které by už předem věděli, že ji používat nebudou ("došly k závěru, že implementace vlastního řešení bude výhodnější (čas implementace, okolnosti...)").

A určitě to už neznamená, že je to nějaký problém openSUSE, když se zavádí rychle a podle některých čtenářů dokonce rychleji než Ubuntu.

Ty stále nechápeš, co já považuji za problém. Já za problém považuji pouze to, že Zuzana nedokázala Upstart začlenit a proto ani porovnat se svým zuzanským řešením. NEpovažuji za problém, že Zuzana nemá Upstart. To je celé. Ať si Zuzi používá co chce, mně je to jedno.

Mimochodem, to tu opravdu diskutuješ a nevíš, že se tu celou dobu bavíme o zavádění systému a služeb? To je divné, ne? Víš vůbec, na co je upstart?

To samozřejmě vím. Jen jsem se domníval, že zavaděč se říká pouze GRUBu, LiLu atd., a že Upstart atd. se tak nenazývá. Popravdě, i když jsem to nijak neověřoval, se tak domnívám stále. Nicméně mi to můžeš zkusit vyvrátit.

Stejně tak si vymýšlíš reakce na tvrzení, které nikdy nebyly napsány ani přímo jednoznačně z toho nevyplývají ("Upstart zkoušeli jinde a že jim nešel, a proto je k ničemu." versus "upstart - Nevím jestli tohle má být inovace. Když ho zkoušeli v jiných distribucích přínos byl veškerý žádný.").

Já jsem si nic nevymyslel. Vždy jsem uvedl věty, na které reaguji.

Za tím mým (ten první) výrokem si stojím a budu stát. Považuji ho za pravdivý. Že Upstart zkoušeli, to asi těžko popřeš. Že jim nešel tak dobře, jak by měl, to asi taky nepopřeš, viz testy. A že je podle pisatele k ničemu, to dle mého vyplývá z fráze "přínos byl veškerý žádný". Když něco nemá žádný přínos, je to podle mě k ničemu. Takže mi laskavě řekni, kde jsem lhal nebo si něco vymyslel.

[Black.Bandit]

Takže protože úžasný upstart s z dílny úžasných lidí z úžasného projektu Ubuntu nepřinesl v openSUSE žádné zlepšení znamená, že openSUSE jej neumí implementovat?

Kdybych chtel diskutovat stejne demagogicky, řekl bych. že Ubuntu neumí implementovat sysvinit a proto musí vymýšlet nějaký upstart, aby se s výkonem dostalo alespoň tam, kde jsou ostatni se sysvinitem....

Ovšem tento argument je stejně debilni jako ten tvuj.

Faktem prostě je, že upstart nepřinesl nikomu nic. Je to ciste Ubuntu projekt, jako vsechno ostatni, a Ubuntu ven upstartem neprispelo.

[freshmouse]

a) Že je Upstart, Ubuntu atd. úžasné, jsem neřekl, to je čistě výmysl tvojí klávesnice. Demagog jsi ty.

b) Je nějaký důvod, proč by nemohl Upstart spouštět Zuzanu (anebo cokoli jiného) stejně rychle jako Ubuntu? Ne. Potom ho nepoužili správně.

c) Paralela na sysvinit je nesmyslná a hloupá. Když už bys chtěl něco porovnávat, pak sysvinit pod ("pod" s nadsázkou) Ubuntu, sysvinit pod Zuzanou, pod Fedorou atd. -- stejně, jako jsem porovnával Upstart pod Ubuntu a pod Zuzanou.

[Black.Bandit]

b) Ale samozřejmě že je tady duvod. openSUSE spouští při startu mnohem více věcí než Ubuntu! Jak je tedy chceš porovnávat? ukaž mi jinou distribuci, které upstart pomohl. hmmm? A já to pak uznám jako 1. věc, kterou Ubuntu obohatilo někoho jiného než sebe, tedy dalo něco zpět.....

ad a) samozřejmě, že jsi to neřekl, to je ironie.

[freshmouse]

b) Kdo řekl, že porovnávám při rozdílných podmínkách?! :-O Koneckonců, kdo vůbec řekl, že JÁ to porovnávám?!

Porovnávala si to sama Zuzana (Upstart vs. System V na Zuzaně). Předpokládám, že udělali rovnocenné podmínky. Jestli ne, obelhali sami sebe. Upstart vs. System V na Ubunťákovi jsem si porovnal sám. Až výsledky těchto dvou srovnání lze porovnat -- a to jen tehdy, když člověk ví jak (např. v procentech).

Upstart používá Ubuntu, Frugalware, Debian (v tuto chvíli experimental)... Ono nasazení věci typu Upstart není otázkou dnů.

[Black.Bandit]

Já pouze říkám toto:

Fakt, že upstart zrychlil "jednoduchy" start Ubuntu v žádném případě automaticky nazaručuje, že upstart musí zrychlit "složitější" start, jako je třeba v openSUSE.

Upstart není nic, z čeho by dnes hmatatelně někdo jiný než Ubuntu těžil, a proto vidím 0 přínosů použitelných ostatními. to je celé.

[freshmouse]

a) To by mě zajímalo, jak moc "složitý" má Zuzana start.

b) Dostal jsi příklady, ale stále říkáš, že Upstart nikdo nepoužívá...

[Kyosuke]

a) To by mě zajímalo, jak moc "složitý" má Zuzana start.

To je snadné, někdo tu postoval odkaz na bootcharty, tak se na ně stačí podívat, pokud člověk není líný.

[Black.Bandit]

http://en.opensuse.org/Ubuntu_and_Upstart

Pro ty méně chápavé, jsou to ty obrázky v tabulkách

[Petr Tomeš]

Jak víš, že to nedokázali (nedokáží) dobře začlenit? Třeba uvažovali o různých variantách a došly k závěru, že implementace vlastního řešení bude výhodnější (čas implementace, okolnosti...).

Vycházel jsem z: "Nevím jestli tohle má být inovace. Když ho zkoušeli v jiných distribucích přínos byl veškerý žádný."

Já dám příklad. Máme linuxové jádro, kernel. V distribuci A má takové a takový výkonnostní výsledky. V distribuci B je má dvakrát horší. Co myslíš, kde je chyba? V jádru, nebo v distribuci B? Samozřejmě v distribuci B. Zkrátka a dobře, distribuce B nedokázala jádro dost dobře začlenit (což neznamená, že jí nestačí a nebude ho používat).

Jenom by mě zajímalo, proč by (podle tebe) testovali věc, u které by už předem věděli, že ji používat nebudou ("došly k závěru, že implementace vlastního řešení bude výhodnější (čas implementace, okolnosti...)").

Prosím Tě nezlob se, ale tady opravdu nerozumím tvm myšlenkovým pochodům. Jednak nechápu, proč nevycházíš raději z fakt než z nějakých tvrzení a jednak když už vycházíš z těch tvrzení, pak v nich nevidím nic o tom, že by ho nedokázali dobře implementovat. To si prostě vymýšlíš. Stejně tak nechápu, kdes prosim tebe sebral, že dopředu věděli o tom, že ji používat nebudou. Já psal o tom, že si to prostě zkusili a zjistili, že bude lepší, když to nakonec nepoužijí. Máš neuvěřitelně špatnou schopnost úsudku a vyvozování, neměl by ses tak zamotávat do složitějších témat. :)

A určitě to už neznamená, že je to nějaký problém openSUSE, když se zavádí rychle a podle některých čtenářů dokonce rychleji než Ubuntu.

Ty stále nechápeš, co já považuji za problém. Já za problém považuji pouze to, že Zuzana nedokázala Upstart začlenit a proto ani porovnat se svým zuzanským řešením. NEpovažuji za problém, že Zuzana nemá Upstart. To je celé. Ať si Zuzi používá co chce, mně je to jedno.

Já považuji za problém, že nejsi schopen dokázat, že openSUSE nebylo schopné začlenit Upstart. Bylo, ale nedotáhli do dokonce, protože usoudili, že výhody/přínosy/pozitiva nejsou lepší než toho, co nakonec použili. A zbytek toho úsudku je stejně hloupý jako kdyby někdo chtěl podobně tvrdit, že je problém, že Ubuntu nezačleňuje řešení SUSE a neporovnává ho se svým. Ať si používá, co chce, to je na nich, jejich zodpovědnost.

Mimochodem, to tu opravdu diskutuješ a nevíš, že se tu celou dobu bavíme o zavádění systému a služeb? To je divné, ne? Víš vůbec, na co je upstart?

To samozřejmě vím. Jen jsem se domníval, že zavaděč se říká pouze GRUBu, LiLu atd., a že Upstart atd. se tak nenazývá. Popravdě, i když jsem to nijak neověřoval, se tak domnívám stále. Nicméně mi to můžeš zkusit vyvrátit.

Tak já to bral jako zavádění celého systému včetně služeb celkově, protože hlavně o tom to celé je. Nepíšeme tu přece pouze o tom okamžiku, jak uživatelé přecvaknout ze zavaděče a začnou zavádět jádro a pak další služby.

Stejně tak si vymýšlíš reakce na tvrzení, které nikdy nebyly napsány ani přímo jednoznačně z toho nevyplývají ("Upstart zkoušeli jinde a že jim nešel, a proto je k ničemu." versus "upstart - Nevím jestli tohle má být inovace. Když ho zkoušeli v jiných distribucích přínos byl veškerý žádný.").

Já jsem si nic nevymyslel. Vždy jsem uvedl věty, na které reaguji.

Podle mě jsi prostě reagoval na něco, co jsi v tom sic chtěl vidět, ale nevyplývá to z toho. Mohl bych oponovat, že pokud by byl upstart tak neuvěřitlně skvělý a zázračný, tak je velmi zvláštní, že ho ze stovek distribucí používá jen to Ubuntu (a odvozeniny). Drtivou většinu distribucí prostě upstart nijak nevzrušuje a nezajímá, proč by taky měl, když k tomu není důvod.

[freshmouse]

Uff, tolik textu...

a) Ale jaképak copak. Já vycházím z měření, které bylo zveřejněno přímo na stránkách Zuzky! Nárůst nebo pokles výkonu u Zuzany porovnávám s nárůstem nebo poklesem výkonu u Ubuntu. Přestože takové porovnání není zcela přesné, v řádech, v jakých se pohybují tyto dva výsledky, je to naprosto dostatečné.

Stejně tak nechápu, kdes prosim tebe sebral, že dopředu věděli o tom, že ji používat nebudou. Já psal o tom, že si to prostě zkusili a zjistili, že bude lepší, když to nakonec nepoužijí.

Pokud si Upstart "prostě zkusili" a pak porovnávali... To si neumím představit. To tam jako jen tak flákli Upstart a pak srovnali výkon se zavedeným řešením? No, to bych se ani nedivil těm výsledkům...

A sebral jsem to tady: "Třeba uvažovali o různých variantách a došly k závěru, že implementace vlastního řešení bude výhodnější (čas implementace, okolnosti...)." To jsi řekl ty. Z toho by jednoznačně plynulo, že to ani neimplementovali (nebo ne zcela).

b) Důkaz viz minulé odstavce.

Mimochodem, ve větě "Bylo, ale nedotáhli do dokonce, protože usoudili, že výhody/přínosy/pozitiva nejsou lepší než toho, co nakonec použili." znova říkáš, že to nedokázali implementovat (zcela).

jako kdyby někdo chtěl podobně tvrdit, že je problém, že Ubuntu nezačleňuje řešení SUSE a neporovnává ho se svým.

Obávám se, že tady se spíše rozkrývá tvoje schopnost úsudku, než moje (a ne že bych měl o tom svém nějaké valné mínění).

c) Bavili jsme se o tom v diskuzi. Tak nějak jsme došli k závěru, že zavaděč je např. GRUB a LiLo -- to jsem říkal i tady, "to potom" jsme nazvali "kořenovým procesem", "initem". Mně je to jedno (i když prakticky mezi tím je velký rozdíl), ale když už ses do mě navážel, že tomu nerozumím, neměl bys pak dojít k závěru "ale já jsem myslel, že...".

d) Opět, nikde jsem neřekl, že je Upstart dobrý, skvělý či zázračný. Pouze jsem mluvil o dvou technologiích.

Že ho nikdo v tuto chvíli nepoužívá, neznamená, že není dobrý, skvělý či zázračný. System V je tu přeci jen o nějaký ten pátek déle, je vyzkoušený, řekl bych i tradiční, a tak nemůžeme očekávat, že tak klíčovou věc, jako je jiný init, někdo nasadí hned druhý den po jejím vydání... Můžeme si o tom povídat třeba za rok nebo dva.

[LFCIB]

Dobrý den, pokud je mi dobře známo, tak problém je se závislostmi, ale proto, že v balíčku DEB třeba z Ubuntu, jsou závislosti na softu, který v požadované verzi nenajdete v repo Debianu, takže se to prostě nenainstaluje. Stejně tak pochybuji, že nainstalujete DEB balíček ze Sida do Etche atp. Pokud se pletu, ukamenujte mě, jde Vám to skvěle, jinak ale okolo sebe nemávejte nesmysly.

Zdravím.

[Michal]

Aha, podle tebe mam cekat nez Debian udela potrebne zmeny sam, Ubuntu je opravdu leader a snazi se to taky pohnout nekam dal a Debian to bude dohanet a nebo bude nekompaktibilni, ale to uz neni problem Ubuntu. Nikdo te nenuti samozrejme Ubuntu pouzivat a pokud si cpes do jakekoliv verze Debianu jakykoliv deb balicek z netu, chran te panbuh a jinak stahuj si zdrojove balicky a nemas problem.

[Black.Bandit]

Leader který je životně závislý na DEBIANU, Fedoře a openSUSE? No to se musím smát! Jinak nemluvím o jakémkoli balíčku ale o oficiálních repozitářích Debianu.

[freshmouse]

Debian je zase závislý na Linuxu, Hurdu a Solarisu -- a co jako?

Jak je Ubuntu závislé na Fedoře a Zuzaně, to fakt nevím.

[Black.Bandit]

Podivej se, zjisti si, kolik kdo na co přispěl. V porovnání například s RedHatem a Novellem, kteří narvali neskutečné peníze od kernelu až pod KDE/GNOME je přízpěvek Ubuntu naprosto směšný.

Porovnávat DEBIAN, který tady je cca 15 let bez komerční firmy u prdele s Ubuntu, které vzniká JEN A POUZE z rozmařilosti jednoho člověka, který se rozhodl v něm utopit část svého jmění, to snad nemůžeš ani myslet vážně! To je jako ukázka životaschopnosti projektu jo, zájem jediného člověka a jediného investora? Bez něj Ubuntu stejně rychle zhasne jako vzniklo.

[freshmouse]

Toto je skutečně poslední reakcí na tebe. Dál ti nic vyvracet již nebudu.

a) No a co? To budeš někomu vyčítat, že nepřispěl tolik, jako jiní? Takže kdo není dost velký, je špatný? Nemáš nějaký komplex?

b) Porovnávat DEBIAN, který tady je cca 15 let bez komerční firmy u prdele -- ještě před chvílí jsi vychvyloval RH a Novell, zajímavé, jak ti najednou firma vadí...

Ukázkami životaschopnosti budiž například předinstalace do Dellů, obrovská komunita atd.

Jak Ubuntu zhasne, to se slibuje snad každoročně. Jako jehovisti.

[Black.Bandit]

No a co? To budeš někomu vyčítat, že nepřispěl tolik, jako jiní? Takže kdo není dost velký, je špatný? Nemáš nějaký komplex? Zvláštní že ti tohle nevadí na Ubuntu. Celou dobu ti vysvětluji, že kritizovat ty, kteří přispěli obrovskou měrou za to, že vydávají enteprise verze, to hraničí s naprostou Debilitou! Proč ubuntu používá kernel, Xorg, GNOME atd atd... když všechny tyto komponenty byly financovány ZEJMÉNA kritizovanými enteprise verzemi jeho konkurentů. Bez SUSE, REDHAT a podobných projektů by žádné Ubuntu nikdy nemohlo existovat. Nikod by nevyvíjel.

ad b). Firma za zadkem je důležitá. Ubuntu ale za zdkem žádnou firmu nemá. Má za zadkem pouze 1 osobu, chlebodárce. Ať si ji má. Ale ať nekritizuje jiné, že z něčeho platí vývoj. Bezhlavé utápění peněz bez bussines modelu je neudržitelná cesta a soudruzi v Ubuntu na to taky přijdou až markovi dojdou peníze, které má odjinud.

[Hase]

cital som dobre co Mark napisal a nenasiel som nikde, ze by kritizoval ostatne distra (okrem toho, ze spomenul par spatnych ludi od MS) Kritizujes tu furt len ty! Co ty na to?

[Dalibor Smolík]

Ubuntu ale za zdkem žádnou firmu nemá. Má za zadkem pouze 1 osobu, chlebodárce.
Pánové, se zájmem čtu tuhle debatu a nemám natolik zkušeností a znalostí, abych se mohl napsat nějaké zodpovědné soudy. Na jedné straně je Debian, který má za sebou 15 let vývoje a neřekl ještě své poslední slovo. Je to vyspělá komunitní distribuce. Na druhé straně Ubuntu, která je oblíbená dost u začátečníků (ale nejen u nich, vím) a zejména začátečníci, kteří úspěšně nainstalovali Ubuntu se nezajímají, kdo čím přispěl k rozvoji distribuce.
Zajímavá je zmínka o jedné osobě, která tu distribuce v podstatě utváří. A to je dle mého názoru špatně. Nic proti tomu, když stojí v pozadí nějaká firma, ale s jedním člověkem stojí a padá svět. Co když tvůrce zajede auto? Nebo se dá raději na šachy místo na Linux?
Co se mě týče, po vyzkoušení RH a Mandraku jsem přešel na Debian. Líbí se mi jeho koncepce a určitě měnit nebudu, jsem dost konzervativní. Nemám nic proti Ubuntu, ale přechod na něj v budoucnu neplánuji.

[Peter Lehotsky]

ale s jedním člověkem stojí a padá svět. Co když tvůrce zajede auto?

Ale to uz resis Slackware, ne ubuntu

[Aleš Kapica]

Jo jo.. Ubuntu bude trvalým pomníkem žijícím z Shuttleworthovy nadace, zatímco Slackware osiří..

[Peter Lehotsky]

Ubuntu je (ackoliv se ti to nelibi), dilem komunity a canonicalu (sponzorovaneho), kdezto Slackware je dilem jednoho (nesponzorovaneho) muze, coz je duvod proc si spousta lidi nedovoli pouzit slack na produkcni stroj ve firme. Nerikam ze je slack spatny, ale zaruky vyvoje jsou nulove.

Vyuzivam moznosti ktere se nabizeji, takze pouzivam "vylepseny debian" a kdyz ten chcipne, zmenim si sources.list a vratim se k debianu .

[Aleš Kapica]

Já vím. Proto jsem to taky tak napsal.

[Black.Bandit]

Docela bych chetl vidět Ubuntu rok poté, co by Shuttlewoth uzavřel kohoutek

[Dalibor Smolík]

No, proto jsem byl trochu překvapen tím rozsáhlým flamem na téma Debian versus Ubuntu. Já Ubuntu sice nepoužívám, ale pomohl jsem jej nainstalovat asi třem začátečníkům. Naopak těm bych Debian nedával, když vím, že jim nebudu moci dávat počáteční rady (bydlí daleko ode mne, špatný přístup k netu). Myslím, že obě distribuce mají své místo na slunci, otázkou je jejich budoucnost (zejména zda Ubuntu není jen módní záležitost, ale i kdyby, určitě by jej nahradila jiná, podobná). Každopádně možnost úpravy souces.listu je velmi příjemná věc

[Peter Lehotsky]

Ubuntu dokazalo vydavat doplneny/upraveny a stabilizovany debian testing á6 mesicu ktery podporuje notebooky, serverovy HW, novy HW, je oficialni, lze koupit support, nemusi se kompilovat kernel kvuli vyslovenym ptakovinam...... co vam na tom sakra vadi? Vice uzivatelu->vetsi zajem vyrobcu HW/SW->vice podporovaneho HW/SW........

Ubuntu muze dat neco i zkusenym uzivatelum debianu, minimalne je jeho vyvojari nebudou nasirat jako vyvojari debianu s liknavosti jim vlastni. Nez pouzivat debian a backports to rovnou sahnu po ubuntu.

Debian pouzivam, ale opravdu jen kdyz to jinak nejde, kdyz nelze pouzit ubuntu (neni instalacni medium )

[trekker.dk]

Ubuntu dokazalo vydavat doplneny/upraveny a stabilizovany debian testing á6 mesicu ktery podporuje notebooky, serverovy HW, novy HW

Hezká pohádka...

[Hase]

Nemyslim, ze by si sa smial...Podla mna teraz vydavas pri monitore len take krcovite jedovate skreky...s tym by si asi kazdu babu odradil.

[Pavel Půlpán]

Ubuntu jsem pouzival a znamym ho velice rad doporucim. Je to fakt easy-to-use distro s komunitou schopnou bez problemu pomoci. Proto taky dodneska chodim na Ubuntu forum a snazim se pomahat a resit.

Dnes uz na vsech mych strojich bezi only Debian... a neni to kvuli odporu k Ubuntu nebo Markovi. Z Vasich slov je ten odpor jasne vypozorovatelny, avsak neuvedomujete si, ze i pres to, ze Ubuntu nema tak velky vyvojovy potencial jako Debian, je uzitecny.

[hwsoft]

Jsem na tom podobne, mam doma Kundubuntu, na notasovi taky, v praci mam Ubuntu (kvuli podpore Gnome u komercnich aplikaci). A na serverech mam Debian (jeden Ubuntu server), a na mensich routerech a bezdratovych AP mam Voyage Linux, tedy take (ne uplne kompatibilni) fork Debianu.

Nenadavam nikomu, je mi to jedno, pokud nekdo rad RH, nebo SuSE nebo Gentoo, jeho vec. Nekdo radsi buchty makovy, nekdo tvarohovy a nekdo uzeny :D.

[Pavel Půlpán]

Hlasuju pro uzeny!

[Foo Bar]

ad b) Ubuntu nic neplatí. Jestliže nevydělává nic nebo téměř nic, nemůže ani nic zaplatit. A to že Mark Shuttlewoth utrácí své peníze v nějakých projektech stejně jako je utrácí v ubuntu nemá s Ubuntu samotným nic moc společného, co se výdělečnosti týče. Víš co. Nejlepší bude, když mi tady vyjmenuješ věci, které Ubuntu vyvinulo. Tím se naše diskuze dostane do věcné roviny.

Když si sundáte své nenávistné klapky z očí, tak byste mohl zjistit, že Canonicalem placení vývojáři toho udělali například dost v balíčkování různých docela důležitých komponent v Debianu.

ad e) zmrven DEB? Jeden z nejčastějších argumentů pro DEB a často i pro Ubuntu je ten, že v RPM je neskutečný bordel, zatímco DEB fje pro všechny distra stejný. Ubuntu má našlápnuto udělat v DEB stejný bordel jako je dnes v RPM

DEB není pro všechny distra stejný. A nezmění na tom ani to, že to budete dokolečka pořád opakovat.

[Black.Bandit]

Canonical zaplatil Shuttleworth! Co to má společného s ubuntu? co bude s Ubuntu až shuttleworthovi dojdou peníze! Cannonical nevydělává, je sponzorován. Vše stojí ne jediném člověku a zdroje pocházejí odjinud než z Ubuntu!

[freshmouse]

A co bude, až vyhasne Slunce? :-O To už abychom začali panikařit!

[Foo Bar]

Ptal jste se, co přineslo Ubuntu ostatním, já vám odpověděl. Na co že vlastně teď reagujete? Vaši nenávistnou reakci nechápu.

[Black.Bandit]

Přesně na váš dotaz:

shuttleworth vydělal (třeba na prodeji jablek) peníze. Z těch zaplatil nějaké osoby. Kde vtom vidíte ubuntu?

Vy mi tady tvrdíte, že ty osoby zaplatilo Ubuntu. Kde? z čeho? Odkud má Ubuntu peníze? Až si shuttlewoth půjde koupit třeba nový gauč, řeknete že ubuntu si koupilo Gauč? Vy se mi snad zdáte!

[Foo Bar]

Vy do toho moc nevidíte, co?

[Pavel Půlpán]

Bylo by lepsi kdyby ty prachy prochlastal?

Mark je dostatecne bohaty clovek na to aby projekt Ubuntu sponzoroval hezkou radku let. Podle Vas je Ubuntu spatne distro, tudiz Shuttleworth spatny clovek? A nebo obracene?

Kdyz se alespon jednou na vec podivate nezaujate, zjistite, ze to co nam tu rikate je obycejne omylani mnohdy nesmyslnych tvrzeni. Nerikam ze v nekterych vecech s Vami nesouhlasim, ale s pomluvami Ubuntu a Marka Shuttlewortha skutecne ne.

[pavlix]

Se trošku uklidni.... sedni si... vypij si kafíčko...

Ubuntu nepoužívám.

Pokud chceš pomáhat debianu tak doporučuju pomáhat vlastní prací... a ne shazováním práce jiných.

Pokud by debian byl na takový úrovni, aby ubuntu nebylo potřeba (tj. aby s ním byli současní uživatelé ubuntu spokojení aspoň tak jako s ubuntu), tak má smysl vést tyhle řeči.

Mrvení debu? Tak si měli deb registrovat jako ochrannou známku.

Vždyť je to jenom formát balíčků, nic víc, ten může použít kdokoliv.

Lidi, fanatismus škodí nejen zdraví, ale i Linuxu a všem Linuxovým distribucím (a jestli vás tohle nenakopne, tak už asi nic).

jejich názor bude fundovanější než tvůj

Tomuhle se říká argumentum ad verecundiam.

[multi]

je lidrem - no to teda nevim
kvaliti - uz sem videl hodne kvalitnejsich a pro lamu pouzitelnejsich

[kkaarreell]

Debian neni ospravedlneni pro to, chovat se jako Debil. Tohle neni argument... A vloz sem seznam svych prispeni Debianu, at vime, s kym mame tu cest, kdyz tu tak vykrikujes, jak Ubuntu jen bere.

[Michal Kubeček]

Jaký je (podle vás) "bordel v RPM"?

[Black.Bandit]

Takový, že na rozdíl od DEB nemůžu obecně vzít třeba RPM z Madrivy a nainstalovat ho do SUSE. Jinak řečeno, třeba v Mepisu nebo Siduxu si přidáte repozitář Debianu a můžete jej používat. Jde snad tohle udělat třeba v případě openSUSE? Přidatsi repoitář Mandrivy a instalovat balíčky por Mandrivu? Já bych řekl že nejde. Prostě má každá distribuce svoje RPM balíky, kdežto DEB byl doteď univerzální.

[Michal Kubeček]

To ale není problém RPM, ale hlavně toho, jak se jednotlivé distribuce stavějí k FHS a LSB. Nevím jak Mandriva, ale třeba zrovna OpenSuSE se obou drží docela striktně. Samozřejmě se mohou objevit i další problémy, třeba s verzemi použitých dynamických knihoven. Obecně to není problém formátu balíčků, ale toho, jak jsou si distribuce podobné.

[freshmouse]

Přesně tak.

[Black.Bandit]

však já také nekritizuji formát balíčků ale právě onen přístup distribucí. V DEB větvi k tomu přistupovali doteď s mnohem větší zodpovědností než v RPM. Právě o přístupu distribucí hovořím.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Co to plácáte člověče? Já Vám se pošlu DEB balíček pro Debian a vy si jej jako nainstalujete? Jo? A na jakou verzi? Stable, Testing, Unstable. Že je Vám to jedno? A co DEB balíčky pro Xandros a Linspire? Ty nevadí? DEB je package management, ne everything is compatible tool. Každý balíček má své jasné závislosti, doporučení, toť vše. DEB nenabízí All in One solution, které byste Vy v něm rád viděl. Že až doteď dominoval Debian a nyní je vedle něj ještě jiná úspěšná DEB distribuce. To je jen dobře, protože se základy z Debianu Ubuntu docela dobře odadministrujete.

[Michal Kubeček]

To je ovšem dáno spíš tím, že DEB formát používají víceméně jen distribuce odvozené od Debianu, a to vesměs distribuce, které se od něj nestihly příliš odklonit (nebo nechtěly). Oproti tomu RPM používá velmi široká škála distribucí, kde kromě Red Hatu (Fedory) máte namátkou třeba CentOS coby téměř identický klon RHEL, Mandrivu, která se odvětvila od Red Hatu už docela dávno, a SuSE, které vzniklo zcela nezávisle na Red Hatu. Takže tady nejde o otázku nějaké štábní kultury, když zítra někdo vytvoří distribuci, která bude zkopírovaná Fedora, jen místo RPM použije balíčkovací systém z Debianu, budete mít rázem po "jednotě DEB světa".

[Black.Bandit]

Ano bude po jednotě DEB světa. A to je možná škoda. Nic víc, nic mín.

[Aleš Kapica]

Tak to je snad to jediné, čeho bych se nebál. Základem Debianu není žádný balíčkovací systém, ale společenská smlouva jejíž dodržování komunitou kolem Debianu dává velkou šanci, že Linus i Mark budou dávno prdět do hlíny, zatím co Debian bude stále existovat.

[Hase]

ty si fakt chuj

[Aleš Kapica]

Víš co by ti na to odpověděl můj tříletý syn? "Sám jsi a na druhé to svádíš.."

[Hase]

Hej, moj 5 rocny to formuluje: "ten kto to povedal, ten to je". Ale fakt, co teba konkretne na tom Ubuntu tak vytaca????

[Aleš Kapica]

Na Ubuntu jako takovém nic. Pouze mi není lhostejné jak nekriticky přistupuje většina zdejších přispěvatelů k projektu o jehož přínosu mám nejen já vážné pochyby. Ale pokud se vrátíme na samotný počátek.. Většinu zdejších ohnivých reakcí rozpoutala jedna jediná věta, kterou jsem okomentoval nekompetentnost Marka Shuttlewortha v této oblasti.

Jeho prachy, jeho projekt. Ale nezaměňujme proboha donátora projektu za myšlenkového vůdce.. Kdesi na netu jsem i četl, že prý byl Mark kdysi nějak zapojen do Debianu. Ve světle jeho odpovědí mi však přijde krajně nepravděpodobné že by se v Linuxu vyznal víc než pouhý BFU. Rozhodně ho nepovažuji za blbce, jinak by stěží ty svoje prachy vydělal ale skutečně si myslím, že směr kterým se Ubuntu ubírá není správný.

Zmínil jsem tady v jedné z reakcí, že jsem začal s Ubuntu pracovat hned když vystrčilo růžky. S nadšením jsem začal překládat některé stránky na jeho wiki - dřív než na ně narazil zde tolik aktivní Ondřej Surý. Ovšem přístup ze strany správců této wiki.. Velice rychle mě to zchladilo. Ale což. Neměli zájem o českou verzi stránek, budiž.

Řezal jsem ubuntu s Debianem docela dlouho a úspěšně, ovšem do té doby, než jsem nainstaloval pouze Debian (To bylo tehdy když přešel na modulární X server). S překvapením jsem zjistil že ten systém je mnohem svižnější, není zaplácaný hromadou blbostí u kterých ani netuším k čemu jsou a i konfigurace jednodušší. To byl okamžik mého definitivního rozchodu s Ubuntu.

Nicméně ještě dlouho jsem ho doporučoval známým, jako supr distribuci pro začátečníky - dokud jsem párkrát nedopadnul v jejich očích jako naprostý debil kvůli nedotaženým věcem v instalaci či konfiguraci. Od té doby jim instaluji pouze Debian a jako livedistro pouštím Slax a mám pokoj.

[freshmouse]

Jeho prachy, jeho projekt. Ale nezaměňujme proboha donátora projektu za myšlenkového vůdce.. Kdesi na netu jsem i četl, že prý byl Mark kdysi nějak zapojen do Debianu. Ve světle jeho odpovědí mi však přijde krajně nepravděpodobné že by se v Linuxu vyznal víc než pouhý BFU.

Mám dojem, že dělal balíčky Apache...

Rozhodně ho nepovažuji za blbce, jinak by stěží ty svoje prachy vydělal ale skutečně si myslím, že směr kterým se Ubuntu ubírá není správný.

Vidíš, takovouto rétoriku jsi mohl nasadit o několik příspěvků dřív. Hned by byla konverzace příjemnější.

[Aleš Kapica]

Pokud ti to uniklo, tak můj styl a cíl mého sdělení je stejný od prvního příspěvku v této diskuzi. A kdyby nebylo některých reakcí, tak by u něj i zůstalo.

[Peter Lehotsky]

Ad Shuttleworth vs. debian http://db.debian.org/search.cgi

Pokud jde o preplacane ubuntu na serveru, je to o administratorovi. Porad jednodusi/cistsi reseni je odinstalovat na produkcnim serveru nejaky balast (upstart&spol. ) z ubuntu LTS nez dobastlovat balicky z backports v debianu.

[Aleš Kapica]

Já bych teda řekl že čistší řešení je si předem rozmyslet co vlastně chci a pak instalovat. Jen magor si pokud chce mít nejžhavější novinky instaluje Debian stable, ten k tomu není vůbec určený.

[Peter Lehotsky]

Vy planujete verze SW na serveru na 5 let, planujete i verze knihoven kterymi vas budou obtezovat komercni dodavatele, co na to Vasi nadrizeni, poslete je do ....... kdyz chteji koupit nejaky novy SW?

[Aleš Kapica]

Jéje.. jako by tu někdo poslouchal za dveřmi.

Ale vážně. Ano. Já se snažím předvídat vývoj na těch 5 let. Proto taky používám ten Debian, který mi umožňuje plynulou aktualizaci bez větších problémů. Díky tomu jsem schopen řešit problémy před které mě staví okolnosti. Bohužel moje slovo však hraje při rozhodování o budoucích investicích tu nejmenší roli. Chtěl jsem to trochu víc rozvést, ale nechám to tak.

[Peter Lehotsky]

Praveze debian to diky nabozenskym sporum jeho vyvojaru NEUMOZNUJE BEZ BASTLENI (bacports, neoficilnich repozitaru....), kdezto Ubuntu ANO!

Verte mi, vim co rikam, s debianem jsem si uzil par let, az na problemy s verzemi (ktere vyresilo Ubuntu) to bylo v pohode.

[Hase]

Slax vypalujem a rozdavam vsetkym kamosom - i zarytym windowsakom - ako zalozne riesenie ked im W dojebu trojske kone. Ja si na rozdiel od teba nemyslim, ze by sa Ubuntu uberalo zlym smerom. Za 1. a najpodstatnejsie vidim zjednodusovanie v komplexnej obsluhe systemu. Ta prikazova riadka je hudba minulosti - bola to vzdy najvacsia prekazka pre potencionalnych uzivatelov. Tvoj pohlad na Ubuntu a DEbian je velmi subjektivny - vychadza s tvojej obratnosti v linuxe a asi sa nedokazes vzit do ludi, ktorym sudo, gedit, chmod...nahana strach - nechcu sa, alebo NEMAJU CAS sa ucit celu tu linuxovu abecedu, chcu bezpecny system, voci virusom imunny, ktory im okamzite a PLNE nahradi prachozrutsky a nespolahlivy Windows. Mozno si vsak len zabudol, ze i ty si bol kedysi taka lama a nevedel si si predstavit, ze raz budes pisat nejake prikazy a nie len klukat mysou. Zatial su uzivatelia linuxu taky specialny okruh ludi, ktori travia vela hodin denne pri PC, neustale konfiguruju, citaju clanky o novotach...Lenze linux ma byt pristupny kazdemu. Ja som Ubuntu nainstaloval stolarovi, sestricke, casnikovi, vodicovi kamionu...a vsetci to zvladaju - tak su spokojni! V tomto vidim obrovsky prinos Ubuntu, Mandrivy, Fedory...i odnozi ako Linux-Mint, Klikit, Knoppix...ze idu cestou jednoduchosti a su uzivatelsky nenarocne. To ze tam je spusta hovadin, ktore clovek nepotrebuje je pravda, ale verim, ze i to sa casom vycisti. 2. otazka je to, co bude nasledovat, az sa vdaka tymto lahkym distribuciam linux rozsiri niekolkonasobne a bude pre MS vaznym konkurentom...Co pride potom...plna komercializacia? nove Spyware??? Tot otazka.

[Jirka]

Víte stále nám všude cpou, že operační systém musí být snadný pro uživatele. Ale nedávno jsem tady na ábíčku (myslím) četl zajímavou myšlenku.

"Na soustruhu se soustružník učí několik let. Před počítač ale posadí každého vola." (zřejmě to nebude přesný citát)

A je to správný postřeh. Myslím, že stále není ta doba, kdy bychom počítač mohli přirovnat k elektronice jako video, televize, rychlovarná konvice nebo fén. A na auto musíte mít řidičák a k té televizi si většinou taky musíte přečíst návod. Kdežto člověk sedící před počítačem má pocit, že návod nepotřebuje a že pokud mu něco nejde nebo tomu nerozumí, tak je to ve špatném systému.

[Pavel Půlpán]

To sedi...

[Hase]

No dobre, ale ked je jeden OS jednoduchy a staci tukat next, next a u druheho sa pozaduje znalost prikazov atd...tak ktory si uzivatel vyberie? To co ty pises, by platilo pokial by v jednoduchosti obsluhy nebola konkurencia MS a MAC. Obycajny uzivatel bude skor doverovat reklame o antivirusoch a "spolahlivych" programov na registre, akoby sa mal ucit nieco zlozitejsie, comu sa z financnych dovodov ani tej reklamy nedostava! Takze jedina cesta ako zvysit pocet uzivatelov GNU/linuxu je system ZJEDNODUSIT a ukazat ludom, ze je rovnako pohodlny, ako Windows ci MAC, A absenciu reklamy musi vyvazit imunitou proti virusom. Zda sa vam to nejak nelogicke? Takze s tymi prirovnaniami k vodicskemu preukazu, je to trochu zlozitejsie.

[Jirka]

Ale o zvyšování uživatelů já vůbec nepíšu. Já píšu o tom, že přizpůsobovat všechno pro "vola" je blbost. Místo toho by se měl "vůl" vzdělat.

A to "next, next, next" je jednoduché zase jenom pro pokročilého uživatele. Opravdu běžný uživatel nezvládne ani to. A ti úplně nejběžnější mají problém s rozlišením levého a pravého tlačítka myši a to - vlastní zkušenost - pracují s počítačem od dob DOSu a jejich staré M602, přes W95, W98 až doteď (vím to, protože už od 95 roku umím - přes svůj věk - s počítači pracovat lépe než oni).

A teď vás to pobaví. Čím jednodušší systémy se vyrábí (WXP, VISTA) tím větší problém pro ně je cokoliv tam udělat. V té M602 alespoň měli lokální nabídku pod F2 a šipkami si to Quattro, Calc nebo T602 vybrali). Teď je pro ně problém zkopírovat něco na disketu.

A přirovnání k řidičáku není složité. Je to naopak zcela jasné. S tím jak stoupají požadavky na práci s počítačem, roste komplexnost všech systémů a vše je složitější a náročnější, musí růst také kvalifikace obsluhy počítače. Další - jakékoliv - zjednodušování obsluhy není v případě složitého, funkčně obsáhlého, systému možné bez ztráty části jeho funkčnosti. Ten zmíněný soustruh taky neumí ovládat každý a zcela jistě by jeho rozhraní také šlo "zjednodušit" na mačkání "next, next, next". Auto dnes už také startujete stisknutím tlačítka a v případě automatu jen šlapete na plyn/brzdu. I přesto však potřebujete znát základní pravidla. Stejné to je při ovládání počítače.

A ještě něco. Běžný uživatel se nerozhoduje podle reklamy. Za něj totiž rozhoduje jeho nejbližší "pokročilý" kamarád. A ten se rozhoduje podle reklamy. Je to tak (podle mně) v 90% případů.

[Fluttershy, yay!]

V podstatě nelze než souhlasit, ale něco musí používat například má babička, která je počítačově téměř neschopná, ale chce si přehrát hudbu, udělat katalog knížek, nebozjistit na webu programy kin, nebo parametry cenové dostupných ledniček. U PC tráví tak hodinku týdně. Kde má přijít k řidičáku při pokročilém věku a nedostatku peněz, času? Nebo to nemá vůbec používat? Mám jí to zakázat?

[Jirka]

Máš asi docela mladou/schopnou babičku. Ta moje sotva zapne televizi a zkoriguje si hlasitost, natož aby si hledala parametry cenově dostupných ledniček a program kina na dnešní večer (Viděli jste Grindhouse? Já na tom v kině byl. To by se moji babičce asi nelíbilo. ). Proto bych to v tomto případě zákazem neřešil.

Další otázka je, kdo ji ten počítač (při nedostatku peněz a času) instaloval. Asi si sama nedělila disk, neformátovala partitiony a nezkompilovala jádro. Spíše si to udělal ty. Administrátor. Ona jen používá, takže s žádným "next, next, next" do styku nepřišla. Jenomže ona taky své kamarádce z domova důchodců nebude vykládat o tom, jak je ten Linux málo user-friendly a že Windows/MacOS X jsou v tomto ohledu lepší (tedy vyjádření zcela fundovaného názoru na problematiku složitosti výpočetní techniky a jejich programového vybavení). Tak jak to dělají ti co volají po zjednodušování.

Ovšem. Když to přirovnám k tomu mému oblíbenému příkladu s řidičákem. (slibuji, že to je naposledy ) Důchodci také musí chodit na pravidelné lékařské prohlídky a tím dokázat svou způsobilost. Někde snad i píšou kontrolní testy z pravidel.

PS: Doufám, že jestli se dožiji důchodu, tak mě nechají si alespoň jednou denně přečíst poštu.

[Fluttershy, yay!]

Je jí 65.

Řidičák na PC by měl být pro "profíky", si myslím.

[Aleš Kapica]

Tak tos přepísk, ne? Tolik má moje máti.. Je sice babička ale co do mentálních schopností bych řek že předčí mnohé mladice. Já myslel že tu padne něco tak kolem 80..

Minulý víkend jsem byl na svatbě a vesele tam s námi pařil ženichův děda - ročník 23 a opravdu výborně a na úrovni se s ním dalo klábosit i o takovýchto věcech.

[JoHnY]

Stav makovice se neda odvozovat od veku. Nekdo je v 60 vyrizenej(hlave protoze tomu pevne veri) a nekdo se zajima o elektroniku v 85ti.

[Fluttershy, yay!]

Asi takhle. Vím o několika čilých osmdesátnících a naopak o několika senilních šedesátnících.

[Aleš Kapica]

Ba. Svatá pravda rozumná řeč.. zcela běžně se objevují mezi našimi úředníky senilní třicátníci..

[Dalibor Smolík]

Díky za povzbuzení. Doufám, že mě čeká ve stáří (které se mi kvapem blíží) ten druhý případ

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

Pokud se budeš snažit držet krok se zdejšími diskusemi, pak nepochybně Otázka je, co s ABC udělá za 30 let LL?

[Jirka]

No, já jsem nechtěl zavádět nějaké řidičáky. Jen jsem chtěl upozornit, že samotné zjednodušování (ať už to znamená cokoliv) je samo o sobě k ničemu, protože existují lidé, kteří ani přes tato zjednodušení, nedokáží ten systém přesto používat. A tohle jsou zcela běžní uživatelé. Proti tomu se nedá nic jiného dělat.

Ten příměr s řidičákem (d'oh) jsem použil proto, že jsem chtěl zdůraznit nutnost učení před nějakým šíleným zjednodušením (které ani zjednodušení nejsou, jen to tak připadá velmi pokročilým uživatelům).

[Petr Tomeš]

Ja si na rozdiel od teba nemyslim, ze by sa Ubuntu uberalo zlym smerom. Za 1. a najpodstatnejsie vidim zjednodusovanie v komplexnej obsluhe systemu. Ta prikazova riadka je hudba minulosti - bola to vzdy najvacsia prekazka pre potencionalnych uzivatelov.

Tak to se asi díváte špatně anebo záměrně lžete:

https://help.ubuntu.com/community/?action= fullsearch&context=180&value=sudo&fullsearch=Text

http://wiki.ubuntu.cz/Root_sudo?action= fullsearch&context=180&value=sudo&fullsearch=Text

[Hase]

Skutocne "zamerne lzu"

Napr. u Edgy sa sa w-codeky, flash, java atd instalovali cez terminal. U FF staci v balickoch kluknut na Ubuntu restricted extras...a je to. Tych prikladov zjednodusovania je viac, ale ja ta necham v tom, ze zamerne lzu! Len si prisiel a uz utocis - teraz sa uz nicomu nedivim.

[Petr Tomeš]

...ale ja ta necham v tom, ze zamerne lzu!

To máte pěkně blbé, pane, mě ani ostatní oblbovat nebudete a vykrucovat se také ne (mimochodem si raději osvěžte znalost významu spojky "anebo"):

Ta prikazova riadka je hudba minulosti

[Michal Kubeček]

Není mi moc jasné, jak společenská smlouva podle vás zajistí přetrvání projektu. Podle mne může zajistit nanejvýš to, že se projekt nezvrhne určitým směrem, ale rozhodně ne to, že nezanikne úplně.

[geecz]

To sice ano, ale řekl bych, že jsou to podstatně pevnější základy, než být odkázán na peněženku jednoho člověka.

[Jiří (BoodOk) Kadeřávek]

A v jakém kontextu je základem? Základem mého běžícího systému, nebo základem projektu Debian? Jenže vy si kontext vybíráte jak se Vám hodí. Vám jde o slovíčkaření, nic jiného. Chytnout druhého za slovo, jaké to musí být pokušení?

[Foo Bar]

Ještě horším faktem je, že začali mrvit DEBIANí systém balíčků. Dosud kdž člověk našel DEB, mohl ho instalovat na jakékoli distro. Jenže Ubuntu DEB balíčky přestávájí být s DEBIANími kompatibilní a vzniká tu stejný bordel jako je v RPM. Za to bych je hnal, a ještě bych je do řiti nakopal.

To je úplně klasický FUD. Debianí balíčky nikdy nešly nainstalovat na jakékoliv distro. Binární kompatibilita byla vždy zachovávána na úrovni jedné verze.

[waldo.pepper]

Vy se snažíte být slušný? S tímhle slovníkem, názory a osočovaním se jevíte, jako byste si spletl fórum. Opravdu jste chtěl na www.abclinuxu.cz?

[multi]

plne souhlasim
jen bych podokl, ze ten "bordel" v RPM, pokud teda fakt existuje, tak je to dano historickym vyvojem RPM

[kerala]

No, na mě Mark Shuttleworth působí jako dobrý obchodník, něco jako Bill Gates. Snaží se dostat na špici v popularitě a pak, až mu někdo nabídne kulantní sumičku (třeba Dell), tak distribuci prodá. A sbohem linuxy. Pak se vrhne zase na něco jiného.

[Petr Tomeš]

Váš názor, ale naučte se aspoň pravopis, když si jej nechcete nechat pro sebe.

[freshmouse]

Co to je za nesmysl, co povídáš? Řekl, že to nezná a ani nepoužívá, a že tedy nevidí důvod to sponzorovat... Co podle tebe je správná odpověď (TM)?

Kecy, jaké jsi právě vyplodil ty, mi vadí ze všeho nejvíc.

[Black.Bandit]

Je to sice úplně jedno, ale silně pochybuji, že by Mark Shuttleworth neznal jeden z nejrozšířenějších filesystémů. To mi zní jako pěkný kec, za nímž je možná i něco jiného.... Jinak mi je samozřejmě vztah Shuttleworth-ReiserFS zcela ukradeny, tolik jen k meritu věci.

[freshmouse]

Znal, neznal... Já ho taky znám, pokud se mě ptáš "slyšel jsi někdy o něm?".

Jestli máš dojem, že tak (bez toho FS) Ubuntu o něco přichází, můžeš napsat nějaký článek a poslat je Markovi. Třeba se začne zajímat.

[Black.Bandit]

Já si dokonce pamatuju dobu, kdy jsem si musel oddil naformatovat Reiserem sam, protože Ubuntu instalator mi volbu reiserFS odmítal nabídnout.

Jinak Ubuntu rozhodně nic posílat nehodlám, I kdybych byl takový expert, že bych mohl pomoci (což nejsem). Pokud se ten projekt sesype, bude to pro Linux jen dobře. (tolik můj skromný soukromý názor)

[Michal Vyskočil]

že by Mark Shuttleworth neznal jeden z nejrozšířenějších filesystémů

Pořád mluvíš o Reiser4? Ten rozhodně rozšířený nebude

[Black.Bandit]

ReiserFS vůbec neznám. Sám jsem ho nikdy nepoužíval a ani administrátoři systémů, se kterými mluvím, nijak zvlášť netouží po jeho funkcích.

Nevšiml jsem si, že by se Mark omezil pouze na verzi Reiser4

[Michal Vyskočil]

Jo už to vidím, já předpokládal, že mluvil o Reiser4, protože tak zněla otázka. Jak se zdá, tak Mark odpověděl na něco jiného ...

[Black.Bandit]

No. To já nevím. Nejsem takový Expert abych pochopil, zda mluví o Reiser Filesystémech nebo jenom o Reiser4. Netuším, zda jsou si verze Reiseru podobné a zda lze o nich hovořit obecně.

[Boris Dušek]

Ne, tak otázka nezněla. V otázce byl jen zmíněn "Reiser filesystem", i když myšlen byl asi Reiser 4 (In light of recent events, it does not seem probable that the development of the Reiser filesystem will continue. As it is in many ways a revolutionary piece of software, would you consider sponsoring its further development?)

[Kyosuke]

Ne, jen někdo úplně zmrvil překlad té otázky (a z Marka udělal před čtenáři vola). Poněvadž v originále opravdu žádná čtyřka není.

[Michal Vyskočil]

Poslal jsem Robertovi vzkaz, snad to opraví ...

[Robert Krátký]

Nebyl pochopitelně záměr z někoho dělat vola. Otázka byla pokládána ohledně Reiser4 - nenapadlo mě, že by ještě někdo mohl v dnešní době uvažovat o dalším vývoji ReiserFS 3.x. Zdá se mi zřejmé, že otázka dává jasně najevo, že se mluví o nové verzi - Reiser3 už je dávno v jádře a sponzorovat jeho další vývoj není nutné - stačí v něm opravovat případné nalezené chyby.

A proto mi nepřipadá, že by byl tak zásadní problém, když jsem do překladu omylem napsal "Reiser4" (i když se za to omlouvám) - v originále totiž otázka sice nespecifikovala verzi, ale zjevně byla o Reiser4. Stejně tak je IMO zřejmé, že Mark otázku pochopil tak, jak byla myšlena, a odpovídal ohledně Reiser4. A pokud někoho trápí věta "I don't know ReiserFS at all", tak tu je třeba chápat v kontextu - neznamená to, že by _vůbec_ netušil, o čem je řeč. To je ostatně naprosto jasné z pokračování jeho odpovědi, kde mluví o tom, že ten FS jeho spolupracovníky nijak nenadchnul - tj. ví, o co jde, ale sám s tím nemá zkušenosti. Hence, "I don't know ReiserFS at all".

[Kyosuke]

Možná, ale že někdo v překladu zmotá zrovna to nejdůležitější slovo v odstavci, to už jsem viděl tolikrát, že u toho střídavě naštvu nebo naopak zplihnu a rezignuju. Ona i tahle subtilní věc může vést k nečekaným následkům, a dle mých zkušeností je "zdá se mi zřejmé, že otázka dává jasně najevo, že se mluví o nové verzi" nesmírně nevhodný přístup, už tolikrát jsem něco takhle předpokládal a ono to nezafungovalo a já dotyčnou věc musel vysvětlit znova a jinak, protože různí lidé mohou mít tak odlišné myšlenkové pochody... A pokud jde o odpověď, pokud vám to bylo jasné hned, že může být špatně interpretována nebo je zmatená, nebyla žádná doplňková otázka pro ujištění, že si obě strany porozuměly správně? Nebyl nakonec zápis autorizován? (Jo, komunikace je kumšt...)

[Robert Krátký]

dle mých zkušeností je "zdá se mi zřejmé, že otázka dává jasně najevo, že se mluví o nové verzi" nesmírně nevhodný přístup

To je moje reakce na flamík, který tu z toho vznikl - nikoliv přístup, který bych (při rozhovoru a následném překladu) zvolil, kdybych měl podezření, že dojde (by mohlo dojít...) k mylnému výkladu.

A pokud jde o odpověď, pokud vám to bylo jasné hned, že může být špatně interpretována nebo je zmatená, nebyla žádná doplňková otázka pro ujištění, že si obě strany porozuměly správně?

Naopak mi nebylo vůbec jasné, že by to mohlo být špatně vyloženo. Kdybych si nebyl jistý, že si (při rozhovoru) rozumíme, zeptal bych se konkrétněji. Ale protože jsem byl přesvědčen o jednoznačnosti otázky i odpovědi, nijak jsem nad tím už nehloubal, a proto také vypadal překlad tak, jak vypadal (tj. ta záměna ReiserFS za Reiser4 nebyla dílem nepozornosti, nýbrž toho, že jsem to tak od počátku bral, takže mi - v kontextu dané otázky - přišly ty termíny rovnocenné).

Nebyl nakonec zápis autorizován?

Byl - bez námitek.

[Kyosuke]

"Naopak mi nebylo vůbec jasné, že by to mohlo být špatně vyloženo. Kdybych si nebyl jistý, že si (při rozhovoru) rozumíme, zeptal bych se konkrétněji. Ale protože jsem byl přesvědčen o jednoznačnosti otázky i odpovědi, nijak jsem nad tím už nehloubal, a proto také vypadal překlad tak, jak vypadal (tj. ta záměna ReiserFS za Reiser4 nebyla dílem nepozornosti, nýbrž toho, že jsem to tak od počátku bral, takže mi - v kontextu dané otázky - přišly ty termíny rovnocenné)."

Ale já to chápu, taky jsem se kdysi musel odnaučit tohle dělat, a do té doby to bylo bona fide a úmyslně.

[Petr Pluháček]

Rek bych, ze jste to spatne pochopil. Prectete si originalni vyrok. On ResierFS samozrejme zna (vi ze exituje), ale nezna jej z hlediska uzivatele, protoze jej nepouziva. Mark neni takovy idiot, jak si o nem myslite.

[Robo]

ja som na tom s ReiserFS rovnako ako Mark ;) Videl som aj rozne banchmarky, porovnania. Jednoducho nepresvedcilo.

[Robo]

benchmark na porovnanie, radsej nech investuje do ubuntu ako do noveho filesystemu

[Käyttäjä 11133]

Než budeš šířit své rozvášněné reakce, měl by si si ten orzhovor přečíst v originále...

In light of recent events, it does not seem probable that the development of the Reiser filesystem will continue. As it is in many ways a revolutionary piece of software, would you consider sponsoring its further development?

V otázce se skutečně hovoří o ReiserFS.

[Aleš Kapica]

No tak si teda dovolím tě poopravit.

V dotazu (tedy tak jak si ho přečtu já) se hovoří zhruba toto..

"S ohledem na okolnosti, to vypadá že vývoj Reiserova souborového systému nebude pokračovat. V mnoha ohledech to je revoluční kus software, nechcete sponzorovat jeho další vývoj?"

Tedy na 99% se hovoří o souborovém systému Reiser4 a nikoliv ReiserFS což je verze 3.6(?) a kdo je krapet v obraze, tak je mu to z toho jasné. Načež v odpovědi se hovoří o ReiserFS, což je sice také souborový systém z hlavy Hanse Reisera, ovšem jiný, starší, jehož vývoj už je v podstatě ukončen. Prostě Mark Shuttleworth nikdy Reiserovy souborové systémy nepoužíval, nic o nich neví a spoléhá se úsudek lidí co s ním pravděpodobně také nemají žádné praktické zkušenosti. Toť vše.

[Robo]

chujovina v oodpovedi sa pise:

.. many of the system administrators that I speak with aren't particularly interested in its features

. cize revolucny byt moze, ale o tie nove ficury nema nikto zaujem

[Foo Bar]

Prostě Mark Shuttleworth nikdy Reiserovy souborové systémy nepoužíval, nic o nich neví a spoléhá se úsudek lidí co s ním pravděpodobně také nemají žádné praktické zkušenosti.

Obdivuji vaši schopnost číst mezi řádky... a dělat si úsudky o lidech o kterých nic nevíte.

[Vykook]

Přečti si originální odpověď v Angličtině.

[Marex]

Nemuzu nez souhlasit

[mibo]

Pekne mluvi musi se nechat a ma rad pivo :D

[_____]

Díky za zrealizování tohoto rozhovoru.

[disorder]

Nicméně, upstream může velmi snadno vytáhnout překlady do svých vlastních překladových souborů. A máme standardizované mechanismy určené právě pro tento účel. Takže bych prozatím upstreamu doporučil aktivně stahovat překlady z Rosetty, aby se zlepšil pohyb těchto překladů do upstreamu a tím pádem i do dalších distribucí.

I've only got two words for you mister: NO!

[d.f.h]

ani počítat neumí...

[thingie]

,,Linux je velmi dobrý real-timový systém``

Cuže?

[thingie]

Bleh, možná plus za Budvar, ale jinak v tomto rozhovoru není nic než dosti podprůměrný žvanil.

[r]

minus za: real-time, budvar :) a skodovku :D
plus za: (nic)

a ja se tak moc tesil, az konecne ten rozhovor vyjde a... :(

[tezkatlipoka]

za budvar nedavej nic, nedavno se mi dostal do ruky interni dokument jedne velke nadnarodni spolecnosti o tom jak se chovat a na co si zvyknout v CR, kdyz uz sem musej, a krome veci jako at si zvyknout ze s nima mozna bude jist v restauraci pes, protoze cesi si je tsam casto berou, a ze mame zvlastni zvyk pred obchodnim jednanim mluvit chvili o blbostech, jako je rodina, cesta, ubytovani, tak jedna z rad je - i kdyz pivo vubec nepijete, musite ho vsude chvalit, ocekava se to.

[houska]

nenasel bys to nekde? rad bych se na to podival

[thingie]

Což to je mi jasný, stejný papíry budou pro každou zem světa Ale i kdyby to říkal jen pro efekt, moh si vybrat jakýkoliv jiný a vybral si zrovna Budvar, takže aspoň tak.

[d.f.h]

abych řekl pravdu, tak psi mi v hospodě taky vaděj. neřeknu někde na zahrádce nebo u vody nalavičce s pivem v kelímku, ale u stolu v restauraci? vsadím se, že moje kočky bych si tam vzít nemohl. ale uslintaný kňučící potvory tam žebrat můžou...

[AsciiWolf]

No vidíš,a mě psi v restauraci nijak extra nevadí,za to,když sedím vedle špinavého,smradlavého a ožralého Roma,tak to je věc,co mě dokáže fakt nas*at :)))

ps. nejsem rasista,jen mě romové štvou,u nás je půlka města romů,pracovat nejdou,a s*rou se,kde se dá :))

btw. nechápu ten nenávistný postoj k oblíbeným distribucím linuxu...dřív to byla Mandriva,teď je to Ubuntu...

Fakt nechápu,proč chcete,aby byl Linux jen pro elitu,a normálním uživatelům zůstal neznámý... :/

[Michal Kubeček]

Pokud vedle mne bude v hospodě někdo špinavý, smradlavý a ožralý, bude mi úplně jedno, jestli je Rom, Číňan, nebo třeba árijec, nad nímž by Hitler slzel dojetím. A když bude čistý a nebude mne obtěžovat smradem ani chováním, tak taky…

[kyknos]

Existuje více distribucí pro normální uživatele. Ubuntu dělají špatné jméno Ubuntu fanatici. To je celé.

[David Jaša]

Hm, já pozoruju větší počet anti-ubuntu fanatiků než jakýchkoliv jiných, zatímco dříve jasně nejpočetnější anti-mandrake (anti-mandriva) fanatici tak nějak vymřeli.

[kyknos]

Nemyslím. Ubuntu není nijak výjimečná distribuce. Je to prostě distro, které se snaží být BFU friendly, takových je víc (třeba ta Zuzana, Mandriva a další). Popravdě, když jsme Ubuntu zkoušel, tak se mi ho nepodařilo nainstalovat (a to umím nainstalovat distribuce od Debianu, přes Gentoo, Arch až po SLES a já nevím co ještě). Ale budu předpokládat, že to byla nějaká divná a náhodná konstelace hvězd :) A i bych řekl, že v SUSE nebo Mandrivě, se toho dá v BFU friendly stylu naklikat víác, než v Ubuntu, ale to není důležitý.

Co je na Ubuntu výjimečné je jeho virální marketing. Je to podobný případ jako Firefox. Výhodou je, že se tak Linux šíří rychleji mezi více lidí. Nevýhodou je, že tento způsob marketingu prostě generuje (krom normálních uživatelů) i velké množství různých "Ubuntu uřvanců", povětšinou puberťáku (ale věkem to dané nebude), kteří mají potřebu všude zdůrazňovat, že je Ubuntu nejlepší, lídr a já nevím co ještě. Poněkud otravným a ubíjejícím způsobem.

Ač čtu různé linuxové diskuse, navštěvuji irc kanály atd velmi často, málokdy slyším fanatické vykřiky ve prospěch nějaké jiné distribuce než Ubuntu. A lidem to prostě občas leze na nervy. To je celé.

[Foo Bar]

Co je na Ubuntu výjimečné je jeho virální marketing. Je to podobný případ jako Firefox. Výhodou je, že se tak Linux šíří rychleji mezi více lidí. Nevýhodou je, že tento způsob marketingu prostě generuje (krom normálních uživatelů) i velké množství různých "Ubuntu uřvanců", povětšinou puberťáku (ale věkem to dané nebude), kteří mají potřebu všude zdůrazňovat, že je Ubuntu nejlepší, lídr a já nevím co ještě. Poněkud otravným a ubíjejícím způsobem.

Co mě fascinuje, je ta neustálá argumentace „Ubuntu uřvanci“. Pamatuji několik vášnivých diskuzí na ABCLinuxu a vždy to byli se jí učastnili spíš lidé, kteří zaslepeně házeli špínu na Ubuntu. Můžete mi například ukázat v této diskuzi nějakého Ubuntu uřvance? Pokud ne, tak proč tím stále argumentujete?

[kyknos]

Protože je to realita. Nemám žádný důvod Ubuntu nějak křivdit nebo proti němu být zaujatý. Distribucí jsou desítky. 12 hodin denně komunikuji s lidmi od Linuxu. Ale skutečně výroky typu "Debian je leader", "Jedině SUSE", nebo "upstream by se měl přizpůsobit Archu" slýchám výjimečně nebo vůbec. Pokud za jména distribucí dosadím Ubuntu, jsou to všechno důvěrně známé výroky.

A nikde netvrdím, že to dělají všichni uživatelé Ubuntu. Jen, že takových je nápadně více než v případě jiných distribucí. A nabízím i vysvětlení, proč tomu tak je.

[eee]

To je pochopitelne, ze to neslysis, kdyz debian neni leader. Zrovna tak casto slysis, ze Klaus je prezident a o Paroubkovi to skoro nikdo nerika.

[kyknos]

Nechtěli byste si vzít do Ubuntu/Canonicalu Miguela? :)) Pak si můžete hrát na leadery až do soudného dne :DDDD

[Jan Kundrát (jkt)]

"developing countries" se preklada jako "rozvojove zeme", nikoli "vyvojove zeme"

[Robert Krátký]

Jasně, sorry.

[jiri.one]

No mne se docela libilo jak mluvi, ale na Ubuntu z Fedory kvuli nemu urcite neprejdu :)

[Hase]

Mam pocit, ze ste sa snad vsetci zblaznili! Ked vam "skalnym" linuxakom niekto siahne na tu vasu "nezbytnu" prikazovu riadku, tak to vypada, ze vas bodol srsen priamo medzi polky! Ubuntu urobilo velky kus prace v tom, aby linux bol dostupny pre NORMALNEHO uzivatela, ktory sa doteraz bal do toho ist, pretoze mal strach, ze bude furt musiet niekde nieco vypisovat. Ziadna ina distribucia neurobila taky obrovsky krok pre obecne povedomie o linuxe - ani Mandriva! A dokazete sa rozculit len preto, ze Mark nepozna nejaky Reiser(ci jak sa to vola...). Neposlem vas tam, kam vy posielate Marka. Kludne si dalej tukajte tie vase prikazy, ale nehante nieco, co je naozaj pokrokove, snazi sa byt stale viac jednoduche a pristupne,,,a MS sktucne tu prdel natrhava!

[Aleš Kapica]

A ty nám taky..

[Seti]

Jenže on má pravdu :)

[Michal]

mluv za sebe NERIKEJ KURVA NÁM stacilo mi par prispevku, abych si te zaradil mezi vecne lamy

[Aleš Kapica]

Slušné chování ti očivividně nic neříká, vid? Být to in natura... Nepoznáš klasický výrok křupane!

[Michal]

Narovinu takovi cu.... mne na svete natolik se...., ze mi opravdu slusne chovani nic nerika a k tomu "in natura" nemozne, neb "in natura" se bavim jen s lidmi na stejne urovni, abych prave nemusel byt neslusny ci dokonce hruby.

[pexxi]

Bohuzial, neostava mi nic ine len suhlasit... Tento Linuxovy fundamentalizmus nikdy Linuxu nepomohol, nepomaha a nepomoze... Ubuntu je dobra distribucia a dostala Linux naozaj do povedomia mnohych ludi (vratane mojho okolia).

A ze cerpa napady z Debianu? Debian nikdy nebude taky popularny na desktopovych systemoch beznych uzivatelov ako Ubuntu. Jednoducho Ubuntu spaja silu Linuxu s jednoduchostou ovladania (pricom vsak je stale zachovana moznost robit veci z prikazoveho riadku a editaciou *.conf suborov). Nehovoriac o tom, ze filozofia vychadzajuca z Debianu ma vplyv aj na nasadenie samotneho Debianu na platformach, kde Ubuntu nie je uplne doma (servery, kriticke aplikacie)...

Takze si myslim, ze Mark-ova vizia sa celkom plni, moze sa obzriet za seba a povedat si, ze vykonal kus dobrej prace... Myslim, ze ho niet za co kritizovat, napr. reiserfs ani reiser4 som nikdy nepouzival a ani nebudem a myslim, ze som o nic vazneho neprisiel, neviem teda, preco by mal byt jeho vyvoj sponzorovany, ked z desktopovych uzivatelov Linuxu ho pouziva mozno tak 1%...

[Hase]

Dakujem za pekne doplnenie. Mne teraz tie spory a debaty okolo linuxu vazne pripominaju nabozenske trenice. Stale viac si kazdy hra na svojom piesocku, vychvaluje to svoje a hani to druhe...Sem tam nejaky svetec vyzve k zjednoteniu pod jednym principom, ale je to asi zbytocne. Na svete je vraj dnes 20000 cirkvi hlasajucich Jezisa a kazda z nich tvrdi, ze len ona ponuka tu spravnu cestu... Mozno sa tu niekto pozastavi, o com tu trepem - ale mozno bude so mnou aj niekto suhlasit. Ide tu o princip. A vacsinou ide o peniaze. Peniaze uz pomaly, ale iste nastupuju i do linuxu - stale viac distribucii sa kupuje v doladenom stave (Elive, Mandriva, Knoppix...) Mne je na Ubuntu sympaticke, ze i cez svoju nesporne najvacsiu uzivanost a popularitu, stale zastava to, k comu jeho tvorcovia zaviazali.

[hufhendr]

Souhlasím.

Tyto hádky uvnitř komunity Linuxu moc nepomohou. Linux v dnešní době stojí proti Windows a má reálnou šanci se rozšířit. Jenže běžní lidé se bojí příkazové řádky a je to tak rozšířený mýtus, že Linux odmítají už zdálky. Už dříve jsem instaloval přátelům, když se nechali zlomit, třeba Mandrake Linux. Líbil se, ale po delším čase jsem se dozvěděl, že se vrátili k Windows, protože nezvládli aktualizaci, připojit tiskárnu, digi foťák nebo iPod - dneska třeba používají Apple.

V poslední době jsem pár lidem instaloval Ubuntu. Zatím všechny počítače běží, nikdo mě neotravuje a já se těším, že se jim Linux líbí a že to třeba řeknou kamarádům, sousedům nebo kolegům v práci. A bude třeba zase víc BFU používat Linux a bude větší tlak na firmy, aby dělaly SW pro Linux jako jsou účetní programy, grafické programy nebo hry. A bude větší tlak na úřady, proč jim nefungují web stránky, že by měly používat otevřené formáty pro výměnu dokumentů atd.

Nemám nic proti Ubuntu, sám ho sice nepoužívám, ale doporučuji. Doporučuji ho lidem, kteří se počítači neživí - prostě běžným lidem na běžné věci. Myslím, že má své uživatele a třeba to jednou bude nejpoužívanější Linux, já ho používat asi nebudu, ale nemám s ním žádný problém.

[honza]

covece povazuju se za linuxaka, jsem dlouholety a rek bych, ze i zkuseny uzivatel, ale vy ste mi promluvil z duse. teda ackoliv *buntu nepouzivam(nainstaloval jsem ho jednou jen na zkousku), tak musim rict, ze o rozsireni povedomi o linuxu mezi "prosty lid" se postral nejvic prave on(i kdyz v cr ma velke zasluhy p. Bibr - Mandrake/Mandriva). navic ten pan z rozhovoru na me pusobil jako rozumny a celkem skromny clovek. Nejvic se mi prave libila tady jeho nejvic kritizovana odpoved - o Reiser4. Nic moc o tom nevim, nepotrebuji a ti co by o tom mohli vedet vic mi to taky nejak zvlast nedoporucuji, takze nemam zajem to zatim platit. krasne jasne.

[Petr Tomeš]

Mam pocit, ze ste sa snad vsetci zblaznili! Ked vam "skalnym" linuxakom niekto siahne na tu vasu "nezbytnu" prikazovu riadku, tak to vypada, ze vas bodol srsen priamo medzi polky!

Člověče, vždyť jste si nějak popletl číslo a osobu svého sdělení (vy-já)?

https://help.ubuntu.com/community/?action=fullsearch&context=180&value=sudo&fullsearch=Text

http://wiki.ubuntu.cz/Root_sudo?action=fullsearch&context=180&value=sudo&fullsearch=Text

[michal]

me se rozhovor libil... a ten clovek mi prijde zajimavy... rozhodne ma sve vize a nema strach je uskutecnovat... neboji se jit vlastni cestou... a dokaze nest odpovednost za to, co vytvoril... az budoucnost ukaze, jestli jeho cesta byla spravna nebo ne... ale skutecne dulezite je, ze neco tvori, ze uskutecnuje svoje sny a predstavy... coz se o nas, kteri pisem jen keczy do nejakejch prihlouplejch diskuzi... rict, bohuzel, neda...))))

[ondraaaaaa]

Prejel mi mraz po zadech, kdyz se zminil o Telci - mestecku, kde jsem vyrostl. Ma u me dalsi male bezvyznamne plus - proc nemenit distro

[Kovář David]

Souhlas! Telci me rodne mestecko. Ze si zrovna na nej po 11 letech vzpomel... To me fakt zahralo u srdce

[LFCIB]

Teda tady to vře Přeju hodně zdaru všem distribucím Ať se to jmenuje jakkoliv, hlavně že to uspokojí naše potřeby.

[freshmouse]

Tady to nevře, ale řve o tom, jak nějakému zakomplexovanci Ubuntu zničilo život a ideály.

[Hase]

100 bodov :)

[Jirka]

Jé, v roce 1996 jsem taky byl v Českých Budějovicích a taky mám rád Budvar (samozřejmě až za Radegastem - tolik k politické korektnosti ). To jsme se mohli potkat.

[PetrHL]

Díky za zajímavý rozhovor. Jsem moc rád, že Ubuntu existuje. Používal jsem RedHat od verze 7.0, Mandrake, Slackware, Arch Linux, Suse a teď Ubunutu. Tato distribuce mi naprosto sedla. Líbí se mi, že se nemusím o nic starat, nemusím zkoumat konfiguráky, prostě všechno chodí napoprvé. Nemám rád vrtání se v systému kvůli každé blbosti. Balíčkovací systém je velmi rychlý a najdu v něm vše co potřebuji.
Je mi jedno, že tu někteří řvou co všechno kde vykrádá. Takový Debian nebyl schopen vytvořit tak příjemnou instalaci a aby po instalaci všechno chodilo ihned jak má. Teda asi by schopen byl, ale nějak neviděl žádný důvod. Toho se chopilo Ubuntu a udělalo velmi dobře.
Petr

[Jirka]

že se nemusím o nic starat, nemusím zkoumat konfiguráky, prostě všechno chodí napoprvé

No, abychom zase až tak nechválili. Včera jsem potřeboval na jednom počítači u známých nastavit staticky IP adresu, bránu, DNS (protože jejich ISP z nějakého důvodu neholduje DHCP). (Doma a všude kde se pohybuji, se mi o to stará DHCP server, takže jsem to na desktopu dlouho nepotřeboval). Tak jsem v /etc/network/interfaces nastavil staticky síťovku. Pohoda. Ale co jsem měl za nervy s nastavením DNS to ani popsat nedokážu. Pořád mi to cosi přepisovalo a místy jsem viděl i rudě. Tak jsem zkoušel i ty jejich grafické nastavovadla s tím, že třeba budou chytřejší. Nebyly. To už se mi i krev vařila.

Takže všechno není zase až tak ideální.

[Michal]

otazka zni "neco prepisovalo", za prve to neco jde odinstalovat a za druhe pokud si to delal do /etc/network/interfaces tak by nemel byt problem pokud do resolv.conf tak se nedivim.

[trekker.dk]

To už ale není moc user-friendly, když BFU musí hledat, CO mu ten konfigurák přepisuje, že ne?

[Michal]

No otazka zni jestli editoval spravny konfigurak a v resolv.conf je napsane kdo si ho jaka utilitka hlida, ale teda vidim problem, ze to neslo naklikat v tom network-manageru, ktery by mnel upravovat primo interfaces vcetne tich dns tam zapsat, ale zas je to moc hezka utilitka a je mozne, ze se nasla chybycka.

[Dalibor Smolík]

Našla chybička ... nazdar hodiny.
Když BFU si vezme takovou distribuci do ruky s touto "chybičkou", tak to zahodí a už se od Windows ani nehne. Ten přímou editaci souboru intefaces zvládne asi těžko..

[Michal]

Jediny bezchybny program je asi jenom hello world, jenomze ten nic neumi.

[Kyosuke]

Už ses díval, co všechno umí GNU Hello, vylepšená verze Hello World z projektu GNU?

[Michal]

btw chyby jsou i ve woknech a taky pekne a nejlepsi na tom je, ze tam vi buh kam to do tech registru pod jakou (cloveku citelnou jako ooxml) polozku schovali

[Dalibor Smolík]

Ve woknech? Tam jich je jak máku Jenže když ten člověk vezme noťas s Windows a síť mu jede, pak přepne do Linuxu a síť nejede, tak je to jasné ... Samozřejmě, s tím toho moc nenaděláme.

[Jirka]

No tak v tom mojem resolv.conf byl jen jeden řádek s tím přepsaným nameserverem. V network-manageru ani v té utilitce v gnome to naklikat také nešlo, protože si to vzájemně přepisovaly. (asi)

[Michal]

no pak si ho uz zrejme editoval neb normalne je v uvodu

# generated by NetworkManager, do not edit!

pripadne v LTS

# Dynamic resolv.conf(5) file for glibc resolver(3) generated by resolvconf(8)
#     DO NOT EDIT THIS FILE BY HAND -- YOUR CHANGES WILL BE OVERWRITTEN

[Jirka]

Ještě tak zjistit co to něco bylo abych to mohl odinstalovat.

Co jsem ale možná dělal blbě je, že jsem zapsal DNS do resolv.conf. Jsem ještě stará škola. Už jsem si v dokumentaci našel ten správný "option".

[Michal]

gratuluji, taky sem je asi mohl rici rovnou :D

[Aleš Kapica]

Nechci ti do toho kecat, ted je tomu už možná jinak, ale verze Ubuntu které jsem instaloval měly instalátor přebraný z Debianu..

[Hase]

No a co? Felicie maju spinaciu skrinku z VW

[freshmouse]

Teď je tomu stoprocentně jinak.

[David Jaša]

Stoprocentně určitě ne.

[freshmouse]

Tak to asi každý používáme jiné Ubuntu.

[Peter Lehotsky]

Zjednodusene: desktopova verze ma instalator formou LiveCD, serverova zhruba jako debian v ncurses, minimalne od verze 6.10

[bibri]

No, mluví pěkně, je jasné, čím motivuje tu komunitu k práci . Akorát je to jak vysypané z nějaké PR mašiny. Na věty jako "To je zajímavé" i na odpovědi "ano i ne" už jsem ale imunní :).

Každopádně díky za článek - je dlouhý, celý jsem si ho přečetl, bohužel jsem se velmi málo dozvěděl .

[Michal]

hihi asi Mandrive chybi to spravne PR oddeleni

[bibri]

Ano, chybí :)

[Petr Tomeš]

Nechybí, jinak by tu nebylo toto vlákno. =)

[peppa]

jedině takto dává ta věta smysl:

přežili ne ti 18 nebo 20letí silní kluci, ale ...

[juraj-bit]

Docela vyvážený a taký oddychový rozhovor, ktorý nepriniesol žiadne prevratne nové informácie, ale docela dobre sa to čítalo.

Nechápem niektoré nenávistné reakcie voči Ubuntu a jeho užívateľom v reakciách na článok. Je to také klišé, ktoré sa tu opakuje v periódach. Čo si pamätám tak v predošlých periódach to boli konkrétne uřvanci zo Slackware, potom nasledovala perióda tzv. uřvancov z Mandrake, ktorú vystriedali uřvanci Gentoo rulezzz a teraz sú na pretrase uřvanci z Ubuntu. Takže s uřvancami je to tak.

Na mojom PC beží OS GNU/Linux ;)

[Fluttershy, yay!]

Rozhovor se pěkně četl, ale příliš informativní nebyl. Náhodou jsem si vzpomněl na to, jak nějaký informatik z KB (mimochodem pěkní hajzli) odpovídal na všechny otázky v diskusi o podpoře e-bankingu zhruba takto:

"Podpora všech platforem bude/je od prosince."

Ohledně Ubuntu: Je mi nesympatické (chování české komunity ohledně překladů, uřvanci,...) a zdá se mi technicky zprasené (upstart, dependency hell,...). Na druhou stranu ale funguje a člověk se o něj nemusí moc starat, proto si chci dát na notebook Linux Mint.

[tmr]

Ohledně Ubuntu: Je mi nesympatické (chování české komunity ohledně překladů, uřvanci,...) a zdá se mi technicky zprasené (upstart, dependency hell,...). Na druhou stranu ale funguje a člověk se o něj nemusí moc starat, proto si chci dát na notebook Linux Mint.

Ja teda narazim spis na anti-ubuntu urvance. Nechapu co vidis na upstartu zaprasenyho a uz vubec nechapu co myslis tim dependency hellem - s tim sem se nikdy (na rozdil od jinych dister) u Ubuntu nesetkal.

[Fluttershy, yay!]

Možná jsem citlivý na ty ubuntofily, ale mám pocit, že správná odpověď na sofistikovaný technický problém týkající se konkrétní distribuce XXX není: "Ser na XXX!!! Pořiď si Ubuntu!!!"

Chování českého Ubuntu týmu je nepopiratelně humus, viz nepoužitý překlad Gnomebakeru z roku 2005 (nebo 2006?) v Rosettě a to v roce 2007.

Upstart odporuje UNIXové filozofii (jeden program -- jeden úkol) a navíc je podivné, že Ubuntu potřebuje pro rychlý start něco, co ostatní distribuce pro stejně rychlý start nepotřebují.

Dependency hell v Ubuntu neznáš? Zkus si odinstalovat třeba Ekigu (já jsem to chtěl, neboť jsem ji dosud nepoužil a ani to nemám v plánu), ano? Nepůjde to, protože závisí na Ubuntu samotném. Když se ti to podaří, systém se někdy začne chovat podivně (zažil jsem).

[mibo]

jezkovi oci upstart je naprosto skvela vec a uprimne pod dependency hell si teda nepredstavuji ze te to ce odebrat metabalik a ze se ti pak chova system podivne no to bych hledal jinde

[Michal Vyskočil]

protože závisí na Ubuntu samotném

Já v Ubuntu žádný balíček ubuntu neviděl, ale pokud mluvíš o tasku ubuntu-desktop, tak jeho obdoba je i v Debianu (tuším gnome-desktop). Tohle je jenom featurka aptu, nikoli výmysl Ubuntu. Jediným problémem při odebrání tohoto balíku (v Ubuntu) jsou možné problémy při aktualizacích. Ani v Ubuntu, ani v Debianu jsem nezažil problém s balíčky, který by mi aptitutde nepomohlo vyřešit.

[Petr Tomeš]

Právě ty aktualizace jsou docela dost podstatné, nemyslíte? Kvůli odinstalované Ekize, kterou většina lidí stejně ani nikdy nespustí? Hm.

[Michal Vyskočil]

Já napsal možné problémy, protože osobně jsem se s žádnými nesetkal ani v Ubuntu, ani v Debianu Navíc, většina fanatiků minimalizovaných systémů (nebyl jsem jiný) z toho časem vyroste. Proč odinstalovávat Ekigu a místo toho raději prostě něco užitenčého nedělat.

[freshmouse]

Petře. Nejedná se o aktualizace stávající verze distribuce, ale o přechod na novou verzi celá distribuce.

[Petr Tomeš]

Martine, reagoval jsem na aktualizace (=update). Pokud to někdo neumí ani správně pojmenovat (to jejeho blbost a neznalost), tak ať o tom nediskutuje. A i pokud jde o přechod na novější vydání distribuce, pak nevidím důvod, proč by to mělo vyžadoat Ekigu, která není klíčovou, ale jen okrajovou záležitostí.

[freshmouse]

Já bych to nehrotil. Podle mne se může aktualizací nazvat update i upgrade. Prostě "aktualizuješ z Feisty fawn na Gutsy Gibbon"...

Já si taky nemyslím, že by Ekiga byla nutná pro novou verzi distribuce. Mohly by být dva meta balíky: jeden se závislostmi na celé Ubuntu, druhý se závislostmi na nutné části. Můžeme to oznámit. Ale na druhou stranu si nemyslím, že by zrovna tohle bylo nějaké prioritní... Mně Ekiga nepřekáží, a to jsem ji nikdy nepoužil...

[Petr Tomeš]

Dobre, tak to oznamime, kdyz Ekigu spousti asi jen par procent lidi, takze jim stejne v systemu jen zbytecne zabira misto, prekazi v nabidkach a zdrzuje pri aktualizacich. Mozna by ani nemela byt soucasti zakladniho systemu, ale rozhodne ne necim, co je vyzadovano pro to, aby sel vubec provest prechod systemu na novejsi vydani. Takovych veci by se naslo asi vic. At nechaji metabalik ubuntu, aby se dalo jednoduse nainstaloval s ruznymi kompenenty jako ted, a jeden pro upgrade, na nemz bude zavidej jen opravdu to nejdulezitejsi, bez cehoz by nove vydani vubec nefungovalo.

[Peter Lehotsky]

pokud mas problem s upstartem pouzij (stejne jako ja) aptitude install sysvinit

[tmr]

Chovani ceskyho tymu sice ma co vylepsovat, ale urcite jejich dobrovolna prace neni humus.
Jak Upstart odporuje filozofii jeden program - jeden úkol? Jaka distribuce ma rychlejsi start nez Ubuntu (krome Gentoo)? Navic moznosti Upstartu se jeste plne nevyuzily, napr. start Ubuntu Gutsy je asi o 5s rychlejsi nez Feisty.

[Fluttershy, yay!]

Debian mi startuje rychleji než Ubuntu.

[tmr]

Mě pokud vim nestartoval rychleji, když jsem ho ještě měl (nevim to jistě). Ten tvuj Debian ma upraveny init scripty (vypnuti nejakych sluzeb)?

[Fluttershy, yay!]

Mám neupravený Debian (+ Gnome) a neupravené Kubuntu. Od Grubu po ?DM naběhne Debian za rovné půl minuty, Kubuntu za třičtvrtě minuty.

[tmr]

Me Ubuntu Feisty za 45s a pred chvili sem zkousel OpenSuse 10.3 beta a nejak zrychlili start - nabootuje za 32s.

[Petr Tomeš]

Ano, zrychlili. OpenSUSE tedy upstart nepotřebuje.

[freshmouse]

Co to je "neupravený Debian"?

Bavme se o stejném objemu spouštěných služeb.

[CzechCloud]

Moc dobry clanek. Diky za jeho zpracovani.

[Gentoo GNU/Linux user]

Vsichni jse *buntu / debilian suckeri, jdete do /dev/null, na pole kopat brambory, vy tupi sedlaci

[Pavel Půlpán]

Cuiusvis hominis est errare, nulliius nisi insapientis in errore perseverare!

[trekker.dk]

Když už mahruješ s latinou, tak to aspoň napiš pořádně, aby za tebe Google nemusel vymýšlet opravy

[Dag]

Hezký rozhovor, díky za něj.

Trochu nechápu některé zběsilé reakce. Ten pán si díky svým schopnostem, štěstí... vydělal hodně peněz. Nekoupil si za ně vlastní ostrov, stáda letadel, fotbalový klub... ale značnou část jich dal na vytvoření, udržování a vývoj linuxové distribuce, která by byla co nejvíc "lámovzdorná". Možná by se ty peníze hodily víc na vývoj xxx, ale je to jeho volba. Tak jako si někdo udělá vlastní Live CD na bázi GNU/Linux.

Licenci, pokud vím, neporušuje.

Vyjadřuje se, na to jak je to úspěšný muž, řekl bych skromně a neagresivně. Dělá si své a zdá se, že dobře. Těžko na někom chtít, aby se v ničem nemýlil, aby jeho názory na všechno byly "správné" (což někdy chápeme jako stejné s našim názorem).

[mx518]

Možná by se ty peníze hodily víc na vývoj xxx, ...

tak to uz sa aj porno vyvija?

[Dag]

Určitě!!! A jak! Ale já se v téhle oblasti příliš neorientuji, tedy xxx jsem netušil, že je porno. Už to vím! Člověk s stále učí...

[Käyttäjä 11133]

Wikipedia

[Dag]

Pánečku! To jsem se dozvěděl zase nových věcí!

Děkuji za odkaz, sám bych se asi hledat nevydal.

[Pavel Půlpán]

[Majkls]

no já beru Ubuntu jako systém pro určitý segment trhu. Stejně jako masox. Nehodlám nikomu vyčítat, že ho používá. Jen mi trošku vadí, že se člověk nedozví moc o tom, jak to celé ve skutečnosti funguje. Já když začínal neprve s MDK, pak záhy pokračoval debianem, tak to bylo trošku něco jiného. Člověk se snažil nainstalovat všecko od píky, rozdělit si disk po svém, u ruky příručku a četl jsem, co že je doporučováno. Pamatuji si taky na svoji první kompilaci kernelu, jak mi kernel spanikařil při bootu, protože jsem nezakompiloval ext3. Taky jsem si zanadával na závislosti debianu, proč nejde sakra odinstalovat ten inetd, aniž by mi to odinstalovalo síť :) Jo to byly časy. Asi patřím mezi konzervativní uživatele, ale stále se domnívám, že by se člověk především měl snažit ten systém nejdříve pochopit, ne jen něco naklikat, že o tom prostě linux je.

[Kyosuke]

"no já beru Ubuntu jako systém pro určitý segment trhu. Stejně jako masox"

Přirovnáváš teď Ubuntu k k tomuhle nebo k tomuhle?

[Dalibor Smolík]

Já bych řekl, že Ubuntu je kombinací obojího

[Vláďa]

Je hezké, že Ti takový Linux jako popisuješ vyhovuje. Ale 99% uživatelů (a hlavně potencionálních uživatelů) ne. Osobně toho O linuxu vím poměrně dost. Nejsem žádný guru, ale dokážu si nastavit i pár věcí v textových konfigurácích (grafiku, disky atd.) Ale dělám to pouze v případě, že selže klikací způsob. Proč bych měl něco dělat složitě, když to jde udělat jednoduše? Někoho třeba složité postupy baví, ale proč je nutíte ostatním?

Před mým současným Kubuntu jsem vyzkoušel plno různých distribucí - Mandrake/Mandriva, RedHat, Debian atd. Až do Kubuntu 7.04 to nikdy nebyl takový systém, abych jej mohl používat. Buďto nefungoval nějaký standardní HW nebo nefungovaly aplikace. (K)ubuntu je prostě první Linux, který jsem nainstaloval a on fungoval bez složitých manuálních zásahů. Ty samozřejmě přišly později - správa disků je úplně rozes*aná, pro 3D desktop jsem musel upravit taky konfiguraci ručně.

Hlavním problémem GNU/Linuxu v současnosti je podle mě obrovské množství chyb. Jak je linuxové jádro stabilní a funkční, o plno aplikacích (hlavně těch grafických) se to nedá říct ani náhodou. Častým argumentem v diskuzích Vista x Linux je Aero a Compiz. Linux měl 3D desktop o hodně dřív. Ano měl, ale doteď ho nemá stabilní a plně funkční. Stejně tak to je s plno ostatními funkcemi. Aby pracovaly, je třeba to složitě nastavovat a ještě mít k tomu trochu štěstí. Na Ubuntu je mi sympatické, že se snaží tyhle problémy odstranit, i když zatím ne moc úspěšně.

Ale jednoduchost používání a konfigurace Linuxu je asi jeho v současnosti hlavní překážkou při rozšiřování. Plno ortodoxních linuxáků řekne: "Já používam Linux a je mi jedno, jestli jsem sám na světě." Jenže ono to jedno není, když nebudou uživatelé, nebudou drivery, nebudou hry, nebude proprietární SW atd. A to mi vadí! Je to stejné jako s Firefoxem. Na začátku byla spousta stránek, které byly IE only. Dneska si takovou stránku nedovolí nikdo vyrobit. A já doufám, že za pár let si nikdo nedovolí vyrobit tiskárnu nebo scanner, ke kterému by nebyly ovladače pro Linux.

[kyknos]

S těmi 99% opatrně.

[emorjino]

No jestli se k tomuhle flamu dostane nějaký winuser, co uvažuje přechod na linux, tak si to asi zase rychle rozmyslí :D

[juraj-bit]

Prečo? Ty si utváraš názor na základe podobných žabomyších vojen? Myslíš že všetky uvedené pre a proti, prečo áno a prečo nie a prečo je ABC lepšie ako CBA prípadne prečo je výhodnejšie BCAD a prečo nemám rád ACBD sú podstatné pre užívateľa? Ja myslím že nie. Tu si predsa každý mastí len to svoje ego, informačný prínos je nulový.

[emorjino]

Jenomže to podpruje argumenty, které se objevují na forech, kde se vyskytují převážně winuseři. A to, že linuxáci jsou mezi sebou šíleně rozhádaní..

[Pavel Půlpán]

Osobne neznam zadnyho Linuxaka, kterej by vykrikoval "jen a jen tohle distro".

Ted ale premejslim, jestli to neni tim, ze moc Linuxaku neznam, nebo ze tech opravdu extremistickejch je jenom hrstka.

[emorjino]

Já netvrdím, že je fanatiků většina. Znám lidí co použíají a i propagují linux docela dost, a nikdo z nich není zaslepený fanatik.. jen na fórech to tak občas nevypadá...

[Pavel Půlpán]

Webova fora nejsou dulezitej aspekt pro upgrade na Linux ci jinou FOSS alternativu... znam jedinou vyjimku a tu tady raci nebudu rejkat. Pze by z toho opet vznikl flame.

[ypct]

trochu po funuse, ale napisem co si myslim.. (hezky slovensky)

1. som dlhodoby Linux user a moje posledne 3 distra boli Ubuntu; teraz bezim Feisty.

2. ludia ktori pouzivaju iny FS ako Reiser su N00Bz, a de fakto si zasluzia sub-par FS, ktory pouzivaju (a vobec o tom nehodlam diskutovat).

3. kvalita Ubuntu distribucii _rapidne_ klesa s kazdym novym vydanim, a priamo umerne sa tiez zvyssuje cas nutny na manualne opravy po kazdej instalacii.

4. Ubuntu nema jasno vo vlastnej OSS politike: a) najprv nepodporuju binary drivers out-of-the-box a vsetci useri si musia binary drivre stahovat sami; b) potom donesu (totalne rozbity) RestrictedManager aby ulahcili instanlaciu binarnych driverov (ktore nepodporuju out-of-the-box), c) nakoniec odsuhlasia Compiz BY DEFAULT (tazko zavisly na BINARY 3d driveroch ATI a nVidia). (To ze AMD/ATI sa momentalne rozhodla otvorit specifikacie ma PRD spolocne s taktikou Ubuntu; ide o zachranu ziskov AMD/ATI pretoze ich sucasne binarne drivers su na totalne hovno, a vela gamerov bezi ako druhy system Linux, aj ked hraju na XP)

5. Ubuntu bolo v spravnom case na spravnom mieste, a ziskalo obrovsku fanboy zakladnu, v com mu hodne pomohol aj Digg a podobne portaly. Velka uzivatelska zakladana je super, POKIAL neprerastie do mega-velkosti, kedy: a) navodov (HOWTOs) na vyriesenie JEDNEJ veci pre danu verziu Ubuntu, je zhruba milion, b) kvalita tychto navodov je z 80% otrasna a dost casto vam doslova znici distro (ak ju slepo nasledujete).

6. No a teraz tu este citam ze vznika bordel v packaging systeme...

Ja potrebujem distro ktore mozem pouzivat pre bezny zivot -- to znamena binarne drivers (ak nie su OSS v rovnakej kvalite), a binarne / closed (ale FREE) media formaty - Flash, MP3, atd. Ja nie som zoldnier armady Ubuntu, a uz hehodlam bojovat tuto idiotsku totally FREE a OPEN software vojnu. (Samozrejme prva vec ktoru _vsetci_ Ubuntu useri urobia po zakladnej instalacii je instalacia binary driverov, closed media formatov a proprietary appov ako Google Earth, Java atd. -- Mark ale radsej zije v Stallmanovskej iluzii a mrha cas milionov uzivatelov v zbytocnej vojne.)

Neviem ako ostani Linux power users, ale ja osobne budem ako svoje dalsie distro skusat Gentoo alebo Debian.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Děkujeme, že jsi nás osvítil. Ale už se nevracej.

[ypct]

Cim som ta urazil, tym reiserom? Aj radikalny nazor je nazor, a je to urcite lepsi nazor ako "uz se nevracej"... Dalej, pisat "nás", ked pises za seba? Pisat "osvítil", aj ked som jasne napisal, ze vyjadrujem vlastny nazor? Mam pravo na radikalne nazory. A jeden z nich je, ze jedine v com je Reiser horsi od ostatnych FS je "undelete" support. Ano, mohol som to vyjadrit aj takto, ale kaslem na servitky [obrousky]. Nedavno som skusil velkolepy EXT3 a myslel som, ze mi z toho seekovania urve hlavy na HDD.

[Petr Mach]

Proč? Ubuntu je moje oblébená distribuce, ale jeho postřehy (kromě za 2) považuji za zajímavé.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

Nojo, já jsem četl pozorně jen po bod 2, dál jsem už to jen zběžně prolétl očima a ty se zachytili jen na strong words. Chlapec by měl poněkud změnit styl vyjadřovaní, aby to aspoň někdo četl. Ta arogance z toho přímo kape. Jinak se s tím dá fakt skoro souhlasit (po té co ignoruješ úplné nesmysly), když jsem si to teď znovu přečetl. Ale kdo se má v těch fekáliích přehrabovat, aby tam našel ty dvě tři pravdivé věty?